ｔ：さあ、先月はａｄｉｄａｓ、ＮＩＫＥと語ったところで紙面都合上お開きといった
　　形になってしまいましたが、今月はまずブランド話の続編として続けたいと思いま
　　す。ＹＲＮさん、ナルオさん、いいですか？続きはまずＰｕｍａから！。

Ｙ：ブランドを語ろうとするときに必ず弟が引き合いに出されてしまう（笑）。
　　弟（adidas）の方は自分だけでも語れるんですけれどね、悲しいかな（笑）。
　　そういうイメージ。
ｔ：（笑）そうですね、そのとおりです。ナルオさんの印象は？。
ナ：ううん、自分の立場をよくわきまえてるブランド。とりたててスニーカー界の頂点
　　を目指そうとは思っていないような感じがします。

ｔ：フムフム。で、Ｐｕｍａと言うとカリフォルニアやアバンタージュ、マジェスティ
　　とかＧＶスペシャルとかが今非常に支持高いですよね？。いわゆるローテク系とい
　　うか、現行シンプルスニーカー系。学生とかが主に履いてるし、カリフォルニアな
　　んてオンナのコの間で非常に人気がある。しかし、そういう人達はオリジナルとか
　　なんだとかって全然関係なくっていわゆるスニーカー好きっていうことで履いてる
　　訳でもない、と。しかし、その一方で現行ハイテク系に関してはもうさっぱりとい
　　うようなところもあります。その辺いかがでしょうか？。

ナ：先程も言ったみたいに、そういう定番的なところが売れる自分、というものをＰｕ
　　ｍａ自身が非常によくわかってるような気がします。というかコサ・リーベルマン
　　がかもしれませんけれど（笑）。ただ、その定番というかベーシック路線に関して
　　は、発色の良さと異素材使いはウマイですね。レモスポットとかは明らかに狙って
　　いる感じがしますが....。
Ｙ：で、翻ってハイテク系は非常になさけない。ディスクシステムなんて名前からする
　　と、どんなハイテクなんだろう？フロッピーかなんかで記憶してくれるのかな？と
　　か思ってしまうほどの名前なのにその実非常になさけない...。
ｔ：ハイ、あのディスクなんて何回転もするのかな？と思えば１回転もしなくて非常に
　　調整幅が少ないという。しかもセルというソールテクも非常にうさんくさいし、な
　　んといってもハイテクスニーカーとしてカッコイイものがない。色はキレイなんだ
　　けれど。
　　分かりやすいデザインの上にキレイな色ってのがある気がするな〜。
ｔ：ええ、昔から発色の良さとか色の組み合わせってキレイでしたからね。バナナの黄
　　色と黒なんて未だに自分の中ではＰｕｍａのイメージカラーですし、最近の再発モ
　　ノでもマイルとかイージーライダーとかイイですからね。
ナ：ただハイテクに移行してきた状況で、デザイン力ってものがないんで、とりあえず
　　定番で、って印象はありますね。それにハイテクモデルに関しては売価を先に決め
　　ているというか、値段で売るモデルを決めてるような気がする。でもサッカーでは
　　強いですし、別にハイテクで上位の会社を追い越そうなんて意気込んでないからい
　　いのかも（笑）。

ｔ：ハイ、じゃーここで印象的な１足を。なんかムリヤリですが（笑）。
Ｙ：私はカリフォルニア。イタリア製ってとこがお洒落かな（笑）と。
ナ：んーと、レモスポット。
ｔ：やはりバナナですかね〜。しかしハイテク系って出ないブランドですねー。


ｔ：じゃー次はＲｅｅｂｏｋ行きましょうか。まず印象から。

ナ：ポンプのブランド（笑）。
Ｙ：やっぱポンプですか？（笑）。
ｔ：（笑）すすまないな〜。えーと、リーボックっていうと昔のフィットネスブームで
　　は本当に市場席巻という感がありましたよね。ブーム時のＮＩＫＥの比なんかでは
　　なく、しかもフリースタイルという一つのモデルをコドモからおじいちゃんおばあ
　　ちゃんまでみんなが履いた時代。まあ、ケイパやＬＡギアもありましたが、とにか
　　く完璧に一つの頂点にいたときがあったと。
Ｙ：はいはい、確かにあの時代は誰も彼もフィットネスシューズ、というよりはスニー
　　カー＝フィットネスシューズでしたし、なんでかわからないけど海外土産はリーボ
　　ックという変な図式がありましたね（笑）。
ナ：しかもその時代のすり込みかどうかわかりませんが、未だにフリースタイルを名指
　　しで買っていくお客さんも多いというのがありまして。特に年配の主婦の方とか。
ｔ：そうなんですよ。しかし、そういう時代ありつつも今やもう殆ど瀕死状態な訳です
　　よね〜、ハイテクしかり、定番モノしかり。そこんとこどうなんでしょう？。
Ｙ：うーん、やはり造っている人達が大分違うんじゃないでしょうか？。それに加えて
　　ポンプが当初売れなくてマズイか？と思ったアトでポンプフューリーがたまさか売
　　れてしまったので、ストリートでも十分イケるブランドだっていう多大な勘違いを
　　自分自身でしてしまったような。
ナ：ポンプというシステム自身が真剣にスポーツやるにはあまり意味のないモノなんで
　　すよね。しかもＮＩＫＥで言えばＡＪ履けばジョーダンみたいに飛べるんじゃない
　　か？とか思わせてくれるような部分があるんですが、リーボックにはそういう機能
　　でのカリスマ性っていうのがない。
Ｙ：なんかマーケティングが違うんじゃないか？と。リサーチリサーチでスニーカーを
　　売ってるようなところがあって、例えばＮＩＫＥはアスリートが開発している、ア
　　ディダスは白衣着てるような人達が開発している、でリーボックはというとポロシ
　　ャツ着てる人達がマーケティングしながら造っているんじゃないか（笑）と。しか
　　し、そのマーケティングは「兆し」を読むために、過去のデータばっかり追ってい
　　る感じがしますね。ＮＩＫＥはトレンドなんてつくればいいじゃんくらいのキモチ
　　なのに。だから非常に流行に遅れてやってくるという。
ナ：ポンプフューリーっていうのは、スニーカー単体としてみれば非常に変テコりんな
　　モノであると。しかし、お洒落な人達がハズシのテクとして履きだしたのを変にみ
　　んなが受け入れてしまいたまたま売れてしまった、と。
ｔ：そこで出てくるんですよね？。ストリートで受けるモノという勘違いが。ポンプな
　　んてマトモに履こうと思ったらダメな靴ですし、ハズシやオバカな部分で履かなき
　　ゃ似合わない。でもそんなカッコなんていつもしないですから、次から次へとポン
　　プで勝負されても選択肢というものがなくなってしまう。で、市場に飽きられて、
　　こりゃなんとかしなくちゃいかんということで鳴り物入りで出したのがＤＭＸだっ
　　た訳なんですが.......惨澹たる結果ですね。
ナ：いや、ＤＭＸラン以前からウォーキングでは２分割のＤＭＸがあって、ソレは非常
　　に誠実なイイ靴だったんですよ。ただソコでやり通してれば良かったんですが、ポ
　　ンプ亡き後対策として手持ちの技術をむりやり見せる方向に持っていこうとしたん
　　でしょうね〜。悲しいかな、先見性ないというかやはり引っ張れないというか..。
　
ｔ：非常に先行き不安なブランドということですね。だって現状のポジションでさえ非
　　常にあやふやな位置にあるという（笑）。これからどう頑張るかが見所なのかな？。
　　では最後に１足を。
Ｙ：うーん、やっぱポンプフューリー！。あ、アーセナルも。
ナ：僕はウォーキングＤＭＸ。
ｔ：浮かばないな〜、ポンプフューリーはハズシとしてイイとは思いますが....。あ、
　　あえていうならビートニックでしょうか。別にリーボックだからじゃなくてただ単
　　純にカッコイイと思うだけですけど....。


ｔ：ああ、既に大分紙面を潰してるとは思いますが（笑）、じゃーＮＢ。

ナ：僕個人としては全く縁のないブランド。多分、一生買わない感じです（笑）。
Ｙ：私は、実体験として高校生の時にＭ３２０で真剣に走っててホントに最高だと思う
　　部分があったんで、基本的に信用してますね。その記憶があまりにも鮮烈なんで、
　　未だに真剣に走るときはＮＢじゃないと怖い気がします。
ｔ：ほお、そう思えるブランドがあるっていうか、そういう入り方ってイイですね〜。
　　ナルオさんが履かない理由っていうのはハッキリ聞かなくともなんとなく分かるよ
　　うな気はします。心底ＮＩＫＥに惚れ込んだマニアとは相容れない部分があるよう
　　な感じですから。で、私も何を隠そう最近Ｍ１４００を購入したのが初ＮＢだった
　　んですねー。それまでは一生履かないだろうな..とも思ったりして。どうしても、
　　エグゼクティブというか保守的すぎるイメージありますから。
ナ：価格も高いですからね。そこらへんも含めて高機能なスニーカーというイメージは
　　あります。その高い設定というところがいいのかもしれませんね。でも５７６マニ
　　アとか１３００マニアでもＮＢだからといって７７７や７８７は買ってないでしょ
　　うね（笑）。
Ｙ：イメージとしては、セントラルパークをジョギングするというようなものが未だに
　　あります。
ｔ：ただね、私さっきから文句ばっかり付けてるみたいですが、ＮＢというブランドイ
　　メージと１３００神話みたいなものがあって、どんなにかイイスニーカーだろうと
　　思って履くと肩透かしを食うワケなんですね。あれれ、確かにイイといえばイイの
　　かもしれないけれどナンか普通のスニーカーじゃないかって。
ナ：やはりソコはメディア等の書き方にもよるところがあって、未だにＮＢというと、
　　１３００の当時価格だとか、ラルフローレンだとかいう話になっちゃうんですよ。
　　逆を言えばそういう書き方しか出来ないのかな？と。確かに当時は最高峰だったか
　　もしれないけれど現時点でもそうなのかというとそうでもなかったりしちゃうんで
　　すけど。
Ｙ：ただ、私から見るとイメージ、価格設定も含めて白人のプライドって気がします。
　　唯一ソコが確実に残っていると。だから、敬意を払いたくなるブランドですね。レ
　　ッドソックスの帽子とかで。
ｔ：セルティックスじゃダメですかね？。
Ｙ：（笑）。そのボストンなんですが、＝ＭＩＴみたいなイメージで賢そうな感じもし
　　ます。で、やはりＵＳＡ製というのにも非常に惹かれてしまうという。実際はＮＩ
　　ＫＥの方がかなりＵＳＡの部分が多いんだけれど。

ｔ：ではお決まりの１足を。
Ｙ：もちろん、１３００。決まりです。
ナ：僕は４４０です。よく売れるから（笑）。
ｔ：私は１４００。唯一持っているし、コンサバでありつつもあの赤はギリギリカジュ
　　アルに持っていけそうですから。


ｔ：ちょっと休憩でも．．．．．．．．と休んだところでコンバースは？。

Ｙ：私から言わせてもらいますと、もういさぎよく潰れてほしいですね。それで伝説の
　　ブランドになってほしいです、好きだからこそ。ボールバンドみたいな憧れを持ち
　　たいですもの。
ナ：あ、僕は現状ですとロッドマン戦略が鼻につくかな〜くらいの感じで（笑）。
ｔ：うーん、めちゃくちゃ酷くもないんだけど、コレといったモノも出てこない...。
Ｙ：いや、商品開発なんて真剣にやってないような気がします。ひたすらブランド財産
　　消費。一つ星は憧れだったのに、ワンスターだとぉ！（笑）。いいかげんに、もう
　　ああいう復刻はやめて欲しいです。ふざけてる。.........。
　　ジョギングブームの時に完璧に出遅れてワールドクラスでもうガックリ...。ただ
　　今となってはワールドクラス欲しいですけどね。ヨダレたらして履くために。でも
　　結局もう無理なんですよ。コンバースは。開発力がないです、きっと。
ｔ：さすがジャックパーセルや一つ星（ＰＯＰＥＹＥ世代で）に惚れ込んでるだけあっ
　　て厳しい意見なんですが、あえてということですと、私はキャンバスオールスター
　　というのは売り続けて欲しいです。それでスニーカーを始めて履く世代等には最初
　　に履く義務を付けちゃう（笑）。中高生はキャンバスオールスターをとにかく最初
　　に履きなさい！と。ＡＩＲＭＡＸで始めてスニーカー履きましたなんてアトはどこ
　　いきゃいいんですか？と。まあ冗談はともかくとして、最初でなくてもかまわない
　　けれど一度は買って履いてもらいたいですね。原点として。
ナ：でも未だにＮＢＡでは公式シューズで、メーカー契約していない選手にはコンバー
　　スのバッシュが支給されるんですよ。ＮＩＫＥがＮＢＡに進出してくる以前は完璧
　　にトップだったんですけどね〜。

ｔ：では１足というと？。
Ｙ：ジャックパーセルです。
ナ：やはりオールスターでしょうか。
ｔ：うーん、ウェポン．．．．．．いやスターテックにしておきましょう。


ｔ：それでは主要メーカーがひととおり済んだ訳なんですが、他メーカーは？？。

Ｙ：ブルックスは大好きですね。初めて買ったジョギングシューズはビラノバですし。
ｔ：おお、アメリカン欲しいですね〜。
Ｙ：ええ、私も欲しいですね、唯一ル・ビラージュに対抗できるスニーカーだと思いま
　　す。しかし、本社が倒産してからデザインがすごく悪くなりましたね。
ｔ：ヴァンテッジ４３３という４３０の茶レザー版がありまして、アメリカンは多分ず
　　っと無理なんでそこらへんは押さえておきたいかな？と。
ナ：以前にトライデーモンが話題になってましたよね？。医学的という言葉が浮かびそ
　　うな感じですね。「ごめんねアディダス」も。
Ｙ：あとＶＡＮＳもイイですね〜。個人的にはネガ履きしてました。３足ローテーショ
　　ンさせて。デザイン好きなんです、すぐ壊れちゃいますけど。履き心地なんて期待
　　はしてませんもの。ただ、今言いたいのは、オフザウォールマークなんて簡単に復
　　刻させないで欲しいですね。ＡＢＣマートの別注なんかで。
ｔ：昔のサーファーっていうイメージが強いですね〜。レイヤードとかハマトラとかい
　　う言葉も浮かんできます（笑）。
Ｙ：パトリックもありますね〜。
ナ：スニーカーマニアにとっては、結構近いようで遠いところにあるような気がします
　　ね。というかあまりスニーカーという気がしない。
Ｙ：お洒落なズックという感じですか。運動には使えないですし。
ｔ：運動に使ってもらおうとも思ってないでしょうし。で、私的にはＡＶＩＡも面白か
　　ったんですけれど。ただのフィットネスブーム時だけか？と思いきやトレッキング
　　方面でも結構カッコイイもの造ってましたし。ま、そうじて変わったものも多いん
　　ですが。非常に残念ではあります。
　　
ナ：と、大体こんなところでしょうかね（笑）。
ｔ：そうですね。大まかなブランドイメージやマニア側から見た視点等も話せましたし
　　何より評論者のスタンスというものが少し分かっていただけただけで十分だと思い
　　ます、今回は。どうもありがとうございました。
Ｙ：お疲れ様でした。
ナ：お疲れ様でした。

ということで、いかがだったでしょうか？このＴＡＬＫ！．まだ導入段階なんで色々と固定
しない部分もありますが、これからを楽しみにしていて下さい。ビシバシいきます。そして
次回からは的を絞った濃い座談会を行います。そのお題は！！！
ＡＩＲ　ＭＡＸ９５！！乞うご期待です。

●スニーカーブランド
　国内取り扱い一覧


・NIKE
　NIKEJAPAN
　昔は日商岩井、
　アサヒ(日本ゴム）

・ADIDAS
　ADIDASJAPAN
　デサント(兼松通商他）
　＜生産もしている＞

・PUMA
　コサ・リーベルマン
（近くデサント契約？）

・REEBOK
　REEBOKJAPAN
　オカモトゴム
（REEBOK/オカモトの
　50/50くらいの出資?
　丸紅も噛んでたか？）

・PRO KEDS
　オカモトゴム

・SAUCONY
　大沢商会
　前はＤ．Ｏ．Ｇｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ、
　ゴールドウイン、
　東海スポーツ
  世界長は主要モデルのみ

・BROOKS
　アサヒ（不渡り）
　まだ手放していない

・AIRWARK
　アシックス（代理店）
（本社は売却か？）

・VANS
　ITC（ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ
　　ﾄﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞｶﾝﾊﾟﾆｰ）
　ABCマートの経営もココ
　GTホーキンスもココ

・NB
　NEWBALANCE JAPAN
　月星化成NB事業部
　＜生産もしている＞

・CONVERSE
　月星化成
　　　CONVERSE事業部
　＜生産もしている＞

・FILA
　鐘紡フィラ