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9/14/97～9/21

REVERSE!

難しい話の嵐。

21 Sep 1997 12:13:20
野尻抱介 [nojiri@alles.or.jp] http://www.asahi-net.or.jp/~xb2n-aok/index.htm
議論

　あのー、興味深く拝見してるんですが、フォントサイズはノーマルにしませんか？(^^;
　データ量も変わりませんし～。

21 Sep 1997 04:52:51
いおり [iori@hamamatsu-ryo.or.jp] http://www.hamamatsu-ryo.or.jp/~iori/
「場」

＞日比野さん

あのー、、、
＃まだやる気かい…＞自分
「場」という言葉を、「共同体よりゆるやかな結びつき」という意味でお使いですよね？。
…なるほど、うん、いや、自説の検証中。
＃これ以上書くと、学部の卒論なみの長さになりそうだから、やめておきます。

あれ？、あ、そーかそーか、うん（ひとりで納得）。

学問とは「説」がいっぱいあって成り立つものだなぁと痛感。
＃あ、よかった。これで打ち止めできそう。

なんとなく、日比野さんの思考法とへんちゃんのそれに、
類似しているものを感じている、今この瞬間…（もちろん、直感に過ぎない）

21 Sep 1997 04:32:38
いおり [iori@hamamatsu-ryo.or.jp] http://www.hamamatsu-ryo.or.jp/~iori/
こらぁ

うちの連中が酔って騒いでるんで起こされた、、
＃ものすごく機嫌悪い…

＞日比野さん
内容のほうはともかく、うちのセンセは「福田」です。

うーん、面白いな。日比野さんぐらい食い下がる人間、うちのゼミに欲しいぞ(^^;。

21 Sep 1997 03:28:19
日比野信午 [hibino@mars.dtinet.or.jp]
シュート

受けました。今ファンブルしてます(^_^;)。

21 Sep 1997 03:24:07
日比野信午 [hibino@mars.dtinet.or.jp]
面白くないか…

ちと反省。とはいえ。

面白くなさそうな話をここで続けているのにも、わけがあります。
今までの話、気付いた方もあるかと思いますが、私の主張は前回のライブ
で発表した『リル』という曲に書いたことに沿っているのです。
実体験からの実感をもとに書いた詞ですので、今ここでそれをくつがえす
ことは私としてはできません。ですからちょっとがんばってみています。

ただ、私も知恵熱が出そうですし(^_^;)、法学／倫理学／哲学の知識がなく
てもある程度議論はできるということは示せたと思いますので（あ、ちょっと
この点に関しては反論したかったんです）、そろそろ終りにできればとは
思っています。うまくオチがつくといいんですけど。

＜逆洗脳＞
自己に対する正当防衛、というなら行為者は自己でなければいけない
でしょう。他者が関与していいという根拠はやはり（根源的には）ない
はずです。生命の危機ならともかく。

ミルの話で言えば、2.と3.は認めますが、1.は「心理学」における判断能力
の有無（つまりは自由意志の存在）が確定できないかぎり、問題を棚上げ
したにすぎません。たしか、行動主義心理学では自由意志は存在しないと
いうのが前提ではないですか？フロイトでも無意識は制御できないわけです
ので、無意識のバイアスのもとの自己決定を「自由」とは呼べないと思います。

心理学からさらに生理学、物理学へと根拠を求めて後退していったとしても、
話は変わらないでしょう。
利己的遺伝子論や脳生理学、量子力学やゲーデル的問題や複雑系などの研究
からは、ミルが仮定したであろう１９世紀的な理想的人間像はますます遠く
なっていると思うんです。

まあ、いおりさんの答えでも、要するに一律の基準での対抗はできない、
場面ごとの（私の表現では）「知恵」とでもいうべきものが必要だ、とは
言えると思います。ある程度一致を見たと言っていいでしょうか。

＜カラス世界の革命戦士＞
革命戦士とはまさにそのとおりなわけで…。お気づきとは思いますが、
その場合のいおりさんは「自分の思想の自由」を「他者の生存の権利」
よりも上に置いているわけです。それでは「革命の理想のためなら死人が
でても構わない」と言っているテロリストを批判できなくなっちゃい
ますよ。
ところで、「思想／信条／信仰の自由」という思想それ自体はおそらく
「君も生かし、我も生きる」という互恵主義から生まれたものだろうと
私は思います。だとするといおりさんの選択は「手段のために目的を
選ばない」成原成行（だっけ？）的に矛盾した行動ということになります。

いや、私もＡを選ぶんですけどね(^_^;)。

＜point of no returnの線引き＞
それも、線を引くのは誰か、線引きの基準をつくるのは誰か、その基準の
正当性（正統性ではなく）をどうやって保証するのか、という無限後退
に陥ると思います。
もちろん、実際の法律ではそこに仮定としての不動点を導入していくの
でしょう。法学を学ぶ人がそれを実在と思い込みがちなのは理解できますが、
理論的には転倒であると私は思っています。

…とはいえ、まあそこまで深く考える必要はないのかも知れませんけど。
院試が終って、もしおひまがあったら、法学そのもののパラダイムを検討
し直してみていただければ幸いです。

＜限界事例＞
私、これでも今の世の中そう悪くはないと思っていますので、思考実験する
には極端な例しか出てこないんです(^_^;)。

＜福島さんの文＞
読みました。まあ、短い文ですし、とりあえずのターゲットは「心の教育」
なんて話に流されそうな人々なのでしょうから、しかたのないことなの
かも知れませんが…本当に、「場」から独立した「あるがままの自分」と
いうものがありうると思っているのでしょうか？私は、ないという考え
なんですよ。甘いなあ、というのが感想です。

21 Sep 1997 00:54:26
みやこし [m-mak@i.bekkoame.or.jp]
いてて、左腕が痛い。

きっと昨日２ヶ月ぶりにベースを弾いたせいだろう。

＞ティガとかダイナ
あ、今円谷プロネタというとそこらへんになってしまうのか。
自分でネタフリしてて何ですが、私の頭の中では円谷プロというと最初の
「ウルトラマン」とか「ウルトラセブン」とか「怪奇大作戦」だったんですよね
（１つだけ異様にマイナーか？）。あ、全部再放送やビデオで見ました。生で
見る歳ではないです。
ティガは１回見たような気がするな。ダイナは見た事無いです。今日も出かけて
しまっていたし。

＞新田一郎＆ホーンスペクトラム
の前身のスペクトラムのギター＆ベースってBCリッチ使ってなかったっけか。
と、２つの話題の融合を目指してみる。

＞あずさん＆北村さん
私も「なかじ」だと思ってました。すいません。

＞青ペン先公さん
ＭＦとはサッカーのポジションで「ミッドフィルダー」...で良いんですよね？
あずさん＆北村さん。

21 Sep 1997 00:50:25
atsuko [atsuko@mb.kcmc.or.jp]
わたしはオレンジャーです

ジェフのとこ、けしてくれてありがとうこざいました。なにがあったのかわたしはしらないけど、ショックではありました。それでもわたしはオレンジズもジェフもあいしています。みんなだいすきなのです。

20 Sep 1997 15:54:55
青ペン先公 [aopen@makeinu.com]
ウルトラマンダイナのダイナはダイナミックのダイナ

放映第２回で、山田まりや隊員（スーパーＧＵＴＳ所属）が「ねーダイナにしましょぉ～、
ダイナがいいのぉ～、ダイナダイナダイナダイナダイナダイナぁ～」って騒いでました。

ディック・ミネやエノケンが出て来るかと思った＞ウルトラマンダイナ（んな訳ないだろ）
＃ど古ネタ。
でも、ディック・ミネならば巨大化する必要もないし（by淡谷のり子先生）。
＃オゲネタ。

20 Sep 1997 15:51:56
青ペン先公 [aopen@makeinu.com]
２日半前に書き込んだのに、

もうこのページの後半になってる。

＞曙次郎さん
私の場合、いま預金を下ろすと、もれなく「三角」がついて来ます。
＃ここ２ヶ月、ずっと…(ToT)
＃ろんどんにいったのが悪いんだけど。…「同情の余地ない」（byみかんサマ）所以

>「この法律で発明について「実施」とは、次に掲げる行為をいう。」
>実施は行為ではありません、「行為をすること」が実施です、という具合。
その条文を見てないんで確実なことは言えないんですが、一般論として、
　「行為をすること」が実施です、ではなくて、
　「『次に掲げる行為』をすること」が実施です、なんだと思います。
＃雑駁に言うと、『次に掲げる行為』以外は、この法律では「発明」の対象外、ってこと。
＃…って、条文みないで言い切っちゃっていいのかなぁ。

＞めろんさん（…省略しすぎ？…）
つボイさんの、金太、負ける～な、って歌もありますね (^^;
　　（このくらいなら引用してもいいのかな？？）
猿臂^H^Hエンピーガッツって、エンガチョとは別物？？

>>１１月１４日（金）、秋葉原Club GOODMAN『世紀末ポップ伝道者伝説Vol.4』
ををっ。…また平日　(;_;)
でも、来月職場が移る「らしい」ので、電車１本でＯＫ「らしい」 (^^)

>>ＵＡＥ
一瞬、「一般保護違反か？？（それはＧＰＥ）」と思ってしまう、プログラマな私。
それはさておき、、、
ＵＡＥって、アラブ首長国連邦だと思い込んでいる私が居るのですが、正しいでしょうか？？
もし正しいとしたら、なぜアラブ首長国連邦と言わないのですか？
もし違ったら、、、何処ですか？
「ＵＡって、えぇやねぇ～」の略かな？？＜戯れ言

＞あずさん＆北村さん（ＭＦって何ですか？）
中司さんの音、聴いたことないんですが（サウンドボード無し男なもんで）、、、
前から気にはなっていたんですよ。聴いてみたいなぁ。
…日比野さん、如何です？？＜何気ないプッシュ

20 Sep 1997 14:48:16
cutc(山中) [cutc@hf.rim.or.jp] http://www.hf.rim.or.jp/~cutc/
マツリのテーマ(?)期待してます！

こんにちは。
＞円谷プロ
ティガは何となく見ていましたけどストーリーや映像もなかなかで
良い作品でしたよ。ダイナは"わんだば"してるというより"わんだば"
やってますね(^^;この先どうなるかわからないので、あまり期待しない
で見てます。

＜カラス世界での革命戦士としての「いおり」＞
こうなると私もレジスタンス活動に走ってしまいそうですが....
私も当然Ａを選ぶので、いおりさん一人になることはないですよ。
＃そういう問題ではない？(^^;

＞かっこいい大人
私の中ではいまだにキャプテンハーロックとトチロー(^^)
銀河鉄道999の新作映画も来春公開予定です！

＞人気投票
いえながさん、田口晴流也さん、ねこがねこんださん
投票ありがとう！結果は上のURLを見てね。

20 Sep 1997 09:11:22
いおり [iori@hamamatsu-ryo.or.jp] http://www.hamamatsu-ryo.or.jp/~iori/
神戸の事件について

…うちの先生はこんなことを言っているので、興味のある方は御参照を…

20 Sep 1997 09:07:46
いおり [iori@hamamatsu-ryo.or.jp] http://www.hamamatsu-ryo.or.jp/~iori/
MoMM法学部・刑事学専攻

読んでも面白くないです(^^;。関心のない人は飛ばして下さい。

＜逆洗脳＞
自己に対する、一種の正当防衛的機能として認められはしませんか？。
刑法202条が同意殺人・自殺幇助を処罰しているのはなぜかと問えば、
諸説ありますが、僕は「将来における自己決定権の否定」であるからに違いないからであると考えます。
奴隷契約が否定されるのも同じ理由です。
ミルが自由原理の中に内在させているパターナリズムは、前掲・福田論文によると、
1.行為者の判断能力が充分でない場合（心理学的に、であり、倫理・道徳的に、ではない）
2.行為者に情報が不足している場合
3.行為者が自己の自己決定権を否定する場合
…であると考えます。
＃＃あー、自分の土俵に持って来ちゃった…ずるいなぁ＞自分(^^;。
ちなみにミルの自由論は、岩波文庫のものは恐ろしく読みづらいので、
中公の「世界の名著」のほうをお勧めします。

日比野さんのおっしゃるとおり、各々の判断基準が、どこで線引きをしたらよいか、
微妙だ、という意味では、不安がないではありませんが、質のみならず、介入の「量」としても、
段階的に考えてはよろしいのでは…かといって、安易な介入を認めてはいけませんが。

＜コミュニティの問題＞
…そういうとらえ方をしたことがないので、今後検討してみます。
ただ、「社会科学者」の端くれとしては、より大きな社会的な要因に
理由を問うていく、というアプローチに…必然的になるような気がします。

＜カラス世界での革命戦士としての「いおり」＞
本望です(^^;。
いいなぁ、それ。むしろ積極的になってみたい気もしますね、そういう役柄。

＜原因において自由な行為＞
＃ただし、刑法学で使う語彙とちょっと違うかも…
…ということになると思います。カルトに入るときには「自由意志」だったわけですからね。
でも、「一歩進んだら、戻れない」、不可逆的なポイントを超えてしまったら、
もうおしまいですから、そこの線引きの問題では？。

＜現場と理論＞
「よくもまあ、こんな限界事例を」…とも思いますが、
現実には色々起こっているわけで…すごい世の中。
ただ、僕は「理論家」であり、少なくとも自分はその実践をしたいなぁ…と。
それだけのことなんですけどね。

この辺で、きりにしてもいいでしょ＞日比野さん。
＃誰か、このシリーズを楽しみにしてる方って、います？(^^;。

＞テラホークス
…そう、サントラを見ると、明らかに新田一郎がやってる…
考えられるのは、
1.英日の共同製作。
2.差し替え。
…うら覚えでは前者だったような記憶があるのですが…実家に帰って確かめないと、どうにもわかりませんね。

20 Sep 1997 06:25:58
あず [azu@mxb.meshnet.or.jp] http://www2.meshnet.or.jp/~azusan/

敵陣深く切り込んでるなー(^-^;)

名MF北村選手。(^-^;)

　まだ、シュートをしたボールがゴールに向かってる最中のよう
でして・・。(^-^;)

　現時点、キーパーの反応が分からないので、クリアされるか、オンゴール
されるか分からないのでした。＞ねー日比野さん^o^;

　まあ、それでオンゴールしても、後半戦が有るんですけどね・・。(^-^;)

＃全然分けわかの話が展開してる・・。

　まさか、ここまで、「直線的ドリブル」で切り込むとは思わなかったぞ！(^-^;)
＞北村選手(^-^;)

　まあ、訳わかな話はともかく、私が文句無くお勧めできると、
言うか、これほどの人を知り得ない事の損失（アーチストにとっても、
音楽ファンにとっても、日本の音楽シーンにとっても）は大きすぎる！

　と、声を出して言いたい人だと言うことですね。(^-^;) ＞中司雅美

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あず

20 Sep 1997 05:45:55
日比野信午 [hibino@mars.dtinet.or.jp]
口直し…

＞バージル
うん、なんだかぼさっとした人ですよね。主役はやっぱりアランなのかな。
でもブレインズが好きな私…。

ところで、パーカーはあのパーカーじゃなくて、メイシオ・パーカーから
きてます＞ぱんだ１ごう

＞円谷プロ
別に構いませんけど、私はティガもダイナも見たことないし…。
あ、ティガは２、３回見たかな。
ちなみにスタッフロールで「操演」のところに時々出ている「川口謙司」
くんは、高校の同級生です。もう１０年以上連絡とってないけど。
元気かなあ…。

ウルトラホークはね、発進準備がかっこいいんですよ。わんだば。

20 Sep 1997 05:25:36
日比野信午 [hibino@mars.dtinet.or.jp]
管理人より

ジェフのメッセージ、１行削除しました。私的で、感情的でしたので。
たまにはこういうこともある、かな…

20 Sep 1997 05:10:29
日比野信午 [hibino@mars.dtient.or.jp]
ジェフの書き込み

そうですねえ。消しておこうかな。
オレンジャーにもうれしくないでしょうし。

20 Sep 1997 05:06:49
日比野信午 [hibino@mars.dtinet.or.jp]
難しい話…

うーんこれで院試に落ちたら私のせいってことになってしまいますね～。
私のためにも受かってね。（だったら書くな～(-.-;)？）
ともかく。

＜カルトからの脱出法＞
待ちたまえ～。逆洗脳、なんて自己決定の否定じゃないですか。
カルトを実際に体験した人でなければ、それが洗脳だったかどうかは
わかりません。洗脳的なマニュアルがそこにあったとしても、本人が
それをはねかえし、その上で教義の真実を自らの意志で選びとった可能性は
他人には否定できませんよ。その場合、逆洗脳はただの洗脳にすぎなく
なってしまいます。
まあ、もちろんいおりさんも逆洗脳を支持しての発言ではないと思いますが。

で、私の考えていた答えは「カルトからの隔離」です。
これは逆洗脳のようなカルトからの脱出の十分条件ではありませんが、
必要条件であると思います。逆洗脳をして社会復帰したように見えた
人も、またカルトに連れ戻されればそこになじんでしまう、ということも
聞いています。一方で、たとえば逮捕などでカルトの場から離れる機会が
できたことがきっかけでやめられた人も相当いるみたいですよ。

カルトに限らず、私は「善」とか「悪」とかは場に属するものだと考えて
います。（ここでは「場」は共同体よりゆるやかな結び付き、のようなもの
としておきます。）朱に交われば赤くなる。

＜カラス教的終末にて＞
いおりさんは、Aを選ぶと。
では違う結末を用意してあげましょう（いじわる）。

A'＝殺されはしなかったが、ひとりだけカラス教に入らなかった人がいた
ことで街は大パニックになった。恐怖から暴動が起り、やがて核爆弾が
誤射され（すいませんありがちで）、予言どおり世界は滅びた…。

つまるところいおりさんはこの世界では神戸のあの少年のような？独りカルト
となり、社会不安を引き起こすのです。うーん困りますねえ。

＜法の限界＞
私の論は「現在の法とその精神では、この種の問題は解決できない」
というところで終っています。だからといって法の精神を変更すべきだとは
思いませんし、もちろん思想犯という概念を認めたいとは思っていませんよ。
思想犯を認める国家って、カルトと変わらない気がしますし。

法とか原則とかではなく、これはなんというか「知恵」とでもいうものに
ゆだねるべき問題だと思っている、というのが近いところなのです。

＜自由意志＞
自由意志を放棄した自己決定には意味がない、というのはそうですね。
しかし、私は自由意志を放棄しているのかどうか、は「見極めが難しい」
のではなく、ある種の転倒を導入しなければ判断が不可能なことがらだと
考えています。
カルトの例で、本人が「自由意志で決めた」と思っていてもそうでない
場合があるということはわかったと思います。自由意志があるかどうかを
「見極める」のは自己ではない。他者です。その他者の自由意志は誰が
保証するのでしょう？

同様に、パターナリスティックな介入にも、私は疑問を感じます。
パターナリスティックという場合、行使する側は行使される側より
視野が広いことが仮定されているわけですが、その視野の広さ（知識の
深さ、というべきか）は誰が保証するのでしょうか？

いずれにせよ、どこかに不動点＝理想的人間を置かないかぎり、無限に
後退することになるのではありませんか。
人間の知性には限界がありますし、知識にも限界があります。
脳は化学的環境に左右されやすいですし、遺伝子の命令はしばしば
個人を軽視してくれます。
人間の本質についてはまだわかっていないことのほうが多いでしょう。
だから、客観的な不動点など、ないと私は思っています。

ですから、私の主張は「言い切れない」なのです。
自己決定は善だ、とは言い切れない。
価値判断は自分でしろ、とは言い切れない。
価値観の押し付けにはもちろん反対ですが、選択的パターナリズムが
よいとも言い切れない。（というか、パターナリズムという概念自体に
抵抗を覚えます。なんだか偉そうだ…。）

自己決定とパターナリズムについてはソーシャルワーカーの方の文を
参考にしました。
解釈違ってたらごめんなさい。
現場でもやっぱり自己決定とパターナリズムについては「結論が出せない」
というのが結論のようですよ。

20 Sep 1997 04:36:59
みやこし [m-mak@ibekkoame.or.jp]
結局岡野は出番なし

＞ワールドカップ予選
負けなければいいのだ。とりあえず。
私の兄貴はどうやらホームでの試合は全部行く予定らしい。
おまけに海外までいって応援するらしい。うらやましいぞ。
あ、でも私の場合旅行費用があったら他の事に使いそうな
気もするな。

＞『世紀末ポップ伝道者伝説Vol.4』
祝・正式決定。
ベイカリーも出演でよかった。予定あけなきゃ。

＞テラホークス
「永遠に忘れない
あなたから贈られたあの大切なone word」
ってな日本語版主題歌だったってとこまで思い出しました。
音楽は新田一郎＆ホーンスペクトラムってことはBGMも日本で
付け直してたってことかな？

＞ITCネタ
サンダーバードは家にプラモがたくさんあったな。
ジョー９０は見た事無いけどなぜか家にミニカーがあったような
気がする。
サンダーバードはとにかく発進シーンがかっこ良いのですよね。
特に２号。
でもウルトラホークの発進シーンも割とかっこ良かったような...。
円谷プロネタはどうですか？＞日比野さん

書こうかどうか迷ったけどやっぱり書くことにします。
下のジェフさんの書き込み、どういう経緯での書き込みかはわかり
ませんが、「誰にとっても得にならない書き込み」だと思います。
少なくとも私はあの書き込みを見て少なからずショックを受けまし
たし今もちょっと「やな感じ」引きずってます。
オレンジャーの方とか見たらどういう感想を持たれるのでしょうか...。

いろいろ書きましたが、それではまた。

20 Sep 1997 02:19:35
日比野信午 [hibino@mars.dtinet.or.jp]
アウェイの引き分けは勝ちも同然

とはいえ惜しい試合でした～。小村がひとつでもジャストミートするか、
最後のあれを空振りするか(-.-;)してくれていれば…。
ともかく韓国戦は来週。なんとか勝って私の誕生日を祝ってくれ。

下にもあったように、今日はジェフ山森が来ていました。何を話したかは
秘密。
昼は高校の先輩（大学は同級生だったけど(^_^;)）で今は芸大の先生っていう
人に呼び出されごはんをおごってもらいました。税金でイタリア留学するって
うらやましいぞ。
夜は夜で、前にミースでベースを弾いてもらったベーシスト中村さんから
電話。「今サッカー見てるんですよ…あ、危ない！お、惜しい！」「副音声
かいおまえは！」
なんだかんだ人と話をする日でした。

20 Sep 1997 00:37:26
熾天使 [seraphim@mars.dtinet.or.jp]
ホイッスル

今晩もなかなか忙しい。　早くここに『すごい長文』を書きたいよう。

たった今、UAEと日本が引き分けましたが。
後半31分、惜しかったですね。
でもまあ、負けなかっただけでも良しとするか。

20 Sep 1997 00:12:33
北村和孝（ＭＦ） [kazutaka-k@mth.biglobe.ne.jp] http://www13.pair.com/ktsoft/bulll/luminet/
１１／１４もオールナイト覚悟かな？

あず隊長からボールを受けた北村です。
ふっふっふ。１１／１４、Bakeryも出演決定ですね。いやあ、良かった、良かった。
ところで、桑村さんのアルバムは完成しそうなのでしょうか(^^;)？

★前半戦のハイライト
あず隊長のＨＰのカレンダー・ガールに一目惚れをした僕は、あず隊長をそそのか
し(^^;)、日比野さんと中司雅美（なかつかさまさみ、と読む。僕はずっとなかじ
と読み違えて隊長に怒られたのだった。詳細はあずさんのＨＰに行けば一発でわか
るでござる）さんの競演が観たい！！と日比野さんにラヴ・コールを送り続けたの
であった。

で、そのあとどうなったのかな？←隊長しか知らなさそうなことがあるらしい。

そうですか、そうですか。桑村さんとベイカリーのほかは未定ですか。

美人で良い曲が書けて歌も良くて鍵盤の腕もなかなかなシンガー・ソングライター
に心当たりがあるんですけれど、どうですか(^^;)？ＭＣも面白いらしいです。

僕は中司さんの生の演奏をまだ観たことがないし、ファン歴も浅いのですが、一応、
僕が中司さんに惹かれる理由を少しだけ書いておきましょう。

ライヴ音源を耳にして思ったことは、ひとつの楽曲に、弾き語り、打ち込み、バン
ド編成etc、さまざまなアレンジのヴァリエーションがあるなど、フット・ワーク
の軽さがとても魅力的なかたですね。
のびのびとしていて、クリアーな歌声がなによりの魅力かな？特に高音ののびはと
ても気持ちいいですね。
詩は意外に重かったり、きわどいものも多いです。「過去形になること」という僕
の好きな曲があるんですけれど、この詩のアプローチなんかはわりとミキさんにも
通じるところがあるかも知れません。あくまで僕の観点で、という意味ですが。
あとやはり、スタジオ音源とライヴ音源を比べてみると、すごくライヴ映えするひ
となんだなあ、って思いました。
本当、一度、生で演奏される姿を観てみたいものです・・・。

ということで、引き続き支持者募集中！！

19 Sep 1997 22:42:07
あず [azu@mxb.meshnet.or.jp] http://www2.meshnet.or.jp/~azusan/

『世紀末ポップ伝道者伝」
説Vol.4』

　おお、正式決定ですか！＞日比野さん

＞出演／ベイカリー、桑村達人、他未定。時間料金等未定。
＞リハーサルは決めたけどメンバーがちょっと確定していない…。
　他未定が気になるんですけど、日比野さん・・。^o^;

　ねー、北村さん！(^-^;)＞と、ＭＦ北村選手にパス！(^-^;)

　ドリブルでの切り込みは任せたぞ！(^-^;)

　　　　　　　　　　　　　　パスだし　　あず

19 Sep 1997 22:13:39
みやこし [m-mak@i.bekkoame.or.jp]
↓いったい何があったの？

うーむ何となくやな感じ。

＞テラホークス
いおりさん、ありがとうございます。
いおりさんの書き込みの中にあったサンダーバード（救助隊の方）の
サイトからリンクをたどったらちゃんと出てましたね。
確か私の記憶だと途中から放送時間が変わったりした不幸な番組だった。

＞＃ペネロープの声って、黒柳徹子なんだよなぁ…
劇場版？の「サンダーバード６号」だと違う人なんですよね。確か。

さあ、UAE戦だ。

19 Sep 1997 18:10:52
日比野信午 [hibino@mars.dtinet.or.jp]
すまん…

まったくおだやかじゃないね、ジェフ。
何があった？＞アンソニー。誤解なら解いておきなよ。

ちなみにジェフのアドレスはダミーなのでメールしてもだめでいす。

19 Sep 1997 18:08:29
ジェフ [jeff@oranges.com]

＜１行削除＞
結局、台風は気持ちがいいということだ。今、日比野ちゃんのおうちで
不健康なあることについて、語り合っているので、その結果はきっと太
陽が５０億年後になくなってしまうという琴よりも何十倍も大事なので、
誰にも言いません。

19 Sep 1997 17:02:13
いおり [iori@hamamatsu-ryo.or.jp] http://www.hamamatsu-ryo.or.jp/~iori/
テラホークス・続報

ＷＷＷページを見つけました。
http://www.totalweb.co.uk/pswright/t-hawks/terrahawks.htmlです。

19 Sep 1997 09:15:49
いおり [iori@hamamatsu-ryo.or.jp] http://www.hamamatsu-ryo.or.jp/~iori/
カルトと対抗する術

おはようございます。では、いってみましょう。

＜カルト一般について＞
日比野さんのおっしゃるとおり、多くは洗脳的な手段を用いて布教するのがカルトですね。
マルチ商法・自己啓発セミナーなどと、全く同じ構造を持ったものと考えていいでしょう。
実際には、 CIAの作ったプログラムを元に、マニュアル化されている手段のようで、
…で、そのような場合に実効力を示すのは「逆洗脳」でしょう。
色々な方法がありますが、僕自身は「カルトと同じことをやってのける」という方法を用いるのが有効だと思います。
＃したがって、具体的な方法は書きません。参考として、中嶋らもの小説「ガダラの豚」を掲げておきます。
＃「カルト脱出業」なんて、商売になるかもしれない…ああ、やな世の中…
ただ、むしろ、「自分のために一生懸命になってくれる存在」というのがキーでして、
飯星景子さんの場合は、逆洗脳だったと思いますが、お父さんがあれだけ一生懸命になったからこそ、というのが大きいでしょう。
そもそもカルトに入るということは、自分の身の回りに「本当に信頼できる人間」がいないからでしょう。
＃そうでない理由もあるが、とりあえずさておく。
そもそもカルトにおける「自己決定」は、「自由意志に基づく自己決定」とは言いがたいでしょう。
ある意味では「カルト信者の友人」を認めると言うことは、彼の「人格」に働きかけるための「方法」に過ぎないかもしれません。

＜カラス教の場合について＞
「犯罪を起こさない限り」というのは、まさにそのとおりです。
そして、「合法的な勧誘」というのも、脅迫罪・強要罪があるので、ある程度限界があるでしょう。
僕自身は、自由の放棄は奴隷契約と同等であるので、そんなものには絶対に屈しません。
選ぶならばＡの場合でしょう。Ｘの時点で自由を放棄するならば、それ以後のＹで殺されるほうがよっぽどましです（個人的見解）。
ユートピア思想は絶対に信じませんからね。
したがってカルト下の自由意志は、奴隷のそれと同じで有効性を持たないかもしれません。
…自由意志を放棄するカルトへの入信が奴隷契約と同じだとすると…これも是認できないな…
＃…とすると、憲法13条・18条と同20条の抵触、かぁ…面白いなぁ、こういう研究する人、いないかな。

＜法の限界について＞
ナチスや戦前の日本の反省があるので、そういうことは起こらないと堅く信じていますが…
どうも楽観的な性分なので(^^;。
日比野さんの主張だと、そこには抽象的危険犯の取締りと、「悪しき意志」に対する保安処分を
是認する方向へと議論が進むことは間違いないでしょう。
思想犯も認めることになりますが、それでもよろしいですか？
刑事法研究者として、是認できません。

＜Ａ教について＞
Ａ教の現スポークスマンＡ氏は、個人的見解として、
「教義が間違っている（e.g.殺人の是認）と思ったら、やめます」と言っていました。
そう考えると、Ａ教も脱出不能というわけでもなさそうです。
＃ただ、教祖Ａが、それを許すかどうかは、別問題、としておこう。その限りではカルトでしょう。

＜つまるところ…＞
「自由意志」放棄後の自己決定には意味がないので、
そこにはパターナリスティックな介入を許してもよろしいのでは？。
ただ、「本当に放棄」しているのか、「まだ自己判断があるのか」の見極めが難しいことは間違いなさそうです。

＜参考文献＞
福田雅章「刑事法における強制根拠としてのパターナリズム－ミルの『自由原理』に内在するパターナリズム」一橋論叢第103巻第1号
…関心のある方は、どこぞの大学図書館でお読みいただきたく。
＃ファイル化してる暇もないので…

なんか過不足なく書いてないような気がする…やっぱり、勢いで書いちゃった方がよかったかな…

19 Sep 1997 04:14:44
いおり [iori@hamamatsu-ryo.or.jp] http://www.hamamatsu-ryo.or.jp/~iori/
ひびのさんえ

＜テラホークス
ITCだったかどうか自信はないですが、アンダーソン作品には違いない、、ってことで。

＜サンダーバード２号
うんうん。かっこいい。発進の仕方、格納庫、
運んでる中身、コンテナの着脱、全てにおいてかっこいい。
＃難を言えば、バージルはあんまりかっこよくないかも。

＜難しい話
今から寝るので、起きてから書いてみます。
月曜日に試験だと言うのに、こんなことしてていいのか、との批判もありますが、
＃byみかんちゃん。
物事を論理的に考えて、自分の信念と照らし合わせて書いてみることの練習ですよ。
これでもし、きちんと言えなかったら、「カラス教」ならぬ、「日比野教」の教えに従い、
当然パリスの全作品の購入とライヴへの参加を義務づけられる…（まあ、これはジョーク(^^;）。

字を小さくしたのは、音楽と関係ない話で
あんまり紙幅ならぬ「画面幅（というより”高さ”）」をとるのも、
なにかな、と思いましてね。
ただ、回答するのに、余りにも多くの場合分けを必要としそうですね。
＃まあ、そういうのは流石に慣れてるんで平気平気。

19 Sep 1997 03:31:25
ぱんだ１ごう [anthony@qa2.so-net.or.jp]
また、「他未定」なの・・・？

でもね、
いいバンド＆いい歌唄い見つけてきましたよ。
どーしましょかね？
へっへっへ、安くしときますぜ、日比野のだんな。
＜うっそぴょーん。

また電話します。

ではでは。

19 Sep 1997 03:24:23
ぱんだ１ごう [anthony@qa2.so-net.or.jp]
日比野さんのサンダーバードって・・・

サンダーバードに出てくる「パーカー」に似てるから
なんじゃないの？違った？違うならゴメンネ。
でもさ、オレンジズの前身のバンド
「ジェフ＆ザ・サンダーバーズ」の時は「パーカー」
だったよね。はっはっは、なつかしー話だこと！

んでもって、

やっぱり、
モッキンバードはスイッチがいっぱい付いてて
スルーネックじゃないとね。うんうん、わかるわかる。
でも、高いんだよなぁ・・・ううう。
どーしましょ？
誰か安く売ってくれないかぁ？

ではでは。

19 Sep 1997 03:08:44
日比野信午 [hibino@mars.dtinet.or.jp]
今日は生産効率が悪い

雨のせいにしておこう。

＞サンダーバード
ああ、ありましたねえベース。
私のシャムロック時代のミドルネームはジェリーアンダーソンのほうで、
登場人物というかあの人形に雰囲気が似ているという話だったと思います。
首がどうも安定してないのね…。

にしてもサンダーバード２号って今見てもいいデザインだよねえ。
世界一かっこいい貨物輸送機かもしれない。

＞テラホークス
ってITCだったの？
私的にはITCは『UFO』までなんですけど。
『ジョー９０』『海底大戦争』『キャプテンスカーレット』…ああ懐かしい。

＞ITCネタ
ってなわけで歓迎です。

＞下ネタ
イメージもあるのであまりやりませんが(^_^;)。
小学校の時、各教室には「学級文庫」という本棚がありました。読んだ本の
リサイクルだったのかな？ともかく、口に指をつっこんで、「いー」を
しながら「がっきゅうぶんこ」と言う、というのが流行ったものです。

＞エンピーガッツ
ってなんなんだ～？

＞atsukoさん
はじめまして。オレンジャー歓迎です。今度のライブにもピートは出てもらう
つもりですので、ぜひ見に来てね。

＞というわけで次のライブ
１１月１４日（金）、秋葉原Club GOODMAN『世紀末ポップ伝道者伝説Vol.4』
決定です。出演／ベイカリー、桑村達人、他未定。時間料金等未定。
リハーサルは決めたけどメンバーがちょっと確定していない…。
（新曲もつくらなくちゃ…。）

＞難しい話のつづき
どうしてフォントを小さくするのだあ。
ひそひそやらなくちゃいけないことなのかな？まあいいですけど。
ええと、前の質問はカルト（定義はしないけど）についてであって、宗教
一般についてではないしオウムとも言っておりません（また詭弁くさい…）。

で、「カラス教」がいわゆるカルトだとすると、ですね。いおりさんの方法
では、まず帰ってくる人はいないと思いますよ。カルトの基本は「教団以外の
人の言うことは間違いである」と信じ込ませることにあります。特に教団批判
に聞こえることは悪魔のささやきとされますので、説得する論理が正しければ
正しいほど聞く耳を持ってもらえないということになります。
（見てきたようだな…）

ではどうするのかということは置いておいて。（宿題）

対話によって説得できなければ／自分に害が及ばないかぎり／なんとも
しようがない、という結論はたしかに今の社会での正義なんだと思います。
思想、信条、信仰の自由をきちんと認めるとそうならざるを得ない。
（それでもカラス教徒側からすれば「そっとしておいてほしい」という自由を
侵害しているおそれはあります。）
だから「カラス教」が犯罪を犯しているのでなければ止めることはできない。

さて、「カラス教」の教義はこんなものだったとします。
1.　カラス教の教えは絶対である。カラス教以外の教えを信じてはいけない。
2.　２０ＸＸ年、世界の終りが来る。その時に全人類がカラス教に入って
　　いないと、みんな地獄に落ちる。

まあ、ありがちなカルトの教義だと思います。すると、カラス教は犯罪の
はの字もなく、合法的にしかしものすごい熱心さで教徒を獲得しようと
していきます。私たちに一度入った人を取り戻す有効な方法がないとすれば、
もしかしたらカラス教はいつのまにか人口の大多数を占めるかもしれません。
はっと気がつくとあなたは最後のひとり。「君がカラス教に入れば全人類が
救われるんだ！」と迫られています。

さて、どうしますか？

→A.　カラス教に入らない
→B.　カラス教に入る

選んでもらってから次を書こうと思ったけど、忘れそうなので…

[Aの場合]
２０ＸＸ年が来ました。あなたは「人類を救うため」という良心に燃えた
誰かに殺されてしまいました。警察もカラス教徒なので助けてくれません
でした。あーあ。

[Bの場合]
２０ＸＸ年が来ました。世界の終りはちっとも来ません。誰かが予言を成就
するために自殺を呼びかけ、みんな死んでしまいました。あーあ。

…極端な話ですけどね(-.-;)。でも要するに「どうしようもなくなるまで
どうしようもない」という構造です。（オウムでもそうでしょう？って
オウムの話にしちゃいけないんですけど。）

で、何だっけ。
そうそう、そんなわけで私にはカルトに対して抵抗力とならない「良心」に
もとづく自己決定っていうのは単純によいこととは思えないのですよ。

こういう言い方もできるかな。
「人に迷惑かけなきゃ何をやってもいいって言うけど、北京で蝶がはばたけば
ニューヨークで嵐がおきるカオスな世の中だ、迷惑がかかってからじゃ遅い
んだよ」
と、言えないんだけど言ってみたいなあ、という…。さて難しい。

19 Sep 1997 02:33:32
いおり [iori@hamamatsu-ryo.or.jp] http://www.hamamatsu-ryo.or.jp/~iori/
地球防衛軍テラホークス

＞みやこしさん

…という番組です。サントラ盤（LP）、持ってるほどファンでした。
ちなみに音楽は新田一郎＆ホーンスペクトラム。主題歌は「双子のリリーズ」こと、燕姉妹でした。

サンダーバードと技術的に異なる点は、
サンダーバードが「マリオネット」だったのに対し、
テラホークスは「マペット」でやっていた点です。

当時、僕は小学生だったから…10年前ですね。
裏番組の民放が、たぶんドラゴンボールかなにかだったので、
子どもにはあまり人気が出なくて、いまいち盛り上がりませんでしたが…

アンダーソンのキャラクターは、女性が妙にまつげぱっちりで、
いろっぽいのが、すごくかっこいいと思います。
＃ペネロープの声って、黒柳徹子なんだよなぁ…

19 Sep 1997 01:55:51
みやこし [m-mak@i.bekkoame.or.jp]
続・サンダーバード

あははは、そちらのサンダーバードですか、北村さん。
ちなみにイエローモンキーというバンドのべーシストは
サンダーバードタイプのベースを緑色に塗って「サンダー
バード２号」と名づけているそうです。

ついで、というわけでは無いですが、10年ぐらい前にNHKで
国際救助隊の方のサンダーバードを作ったのと同じ会社が
作った（たぶん）番組を放送してたと思うのですが、どなたか
その番組のタイトルを覚えていらっしゃいませんか？
この前知人と話していたときにその番組の話題になったので
すが、2人して頭を絞ってもタイトルが出てこなかったのです。
「ナインシュタイン博士」とか「ゼロ軍曹」が出てきた、という
ところまでは思い出したのですが...。

うーむ、MoMMでこういうことを聞いていいのだろうか？

19 Sep 1997 00:13:37
北村和孝 [kazutaka-k@mth.biglobe.ne.jp]
サンダーバ－ド

そうです、いおりさん、僕はこっちのサンダーバードのつもりでした(^^;)。でもま
さか本当にサンダーバードっていうベースがあるとは・・・。
あんまり楽器詳しくないというのがこれでばれましたね(^^;)。わはははは。

ところでシャムロックの「Hello,Hi,How Are You」にクレジットされている、
日比野”サンダーバード”信午って、どういういきさつなんでしょうか？
妙な接点ですね(^^;)。

18 Sep 1997 23:56:21
いおり [iori@hamamatsu-ryo.or.jp] http://www.hamamatsu-ryo.or.jp/~iori/
さんだーばーど

…って、これとかこれじゃなくて？。
＃ああ、同じネタを二度も…

18 Sep 1997 22:02:37
みやこし [m-mak@i.bekkoame.or.jp]
参考までに

僕と北村さんといおりさんの書き込みで出てきた単語がわからない皆様、
これがファイヤーバードです。
そしてこれがサンダーバードです。
でもってこれがモッキンバードです。

話は変わって池田貴族さんが「徹子の部屋」に出演だそうです。
放送は10月２日だったかな。

18 Sep 1997 19:33:44
曙次郎 [SawadaK@nissanchem.co.jp]
実は考えるの好きかも

＞何かを手に入れるためには何かを失わなければならないか
NOKKOはそう歌っているが（go go happy days）
これに答えられる人は、すごいと思う。難しい問題だ。タメイキ。
経験上、それはほとんどの場合について当てはまる、とは言えるが。
全て、と言いきれるには人生経験が足りなさすぎる。
そういえばビートルズも、「結局、愛しただけ愛されるのだ」と歌っているし。
でもそれはちょっと、この問題とは違うか。う～ん、難しい。
（結局何も解決しなかった。ごめんなさい。）

ところで今、特許法の勉強をしている。法律というものは完璧かと思いきや、
やはり人間が作ったものだけあって、どうしても不完全さがつきまとうようだ。
「この法律で発明について「実施」とは、次に掲げる行為をいう。」
実施は行為ではありません、「行為をすること」が実施です、という具合。
あれ？やっぱりあってるのかなあ。
ともかく、なかなか面白い。

18 Sep 1997 16:08:32
ねこがねこんだ [fw6559@mb.infoweb.or.jp]
昨日見てたのに・・・

アンソニーさんだって知らなかった・・・・、っていうか気づかなかった。しく
しく。ごめんなさい。

ハワイに１週間行ってて帰ったらメールが４００通ぐらいあって読む気がしな
い・・（某ＭＬのせいだ）。

授業の延長というか向こうの障害者の施設を見たり、幼稚園でたわむれたり、コ
ミュニティカレッジで日本語学科の生徒と一緒に授業受けたり・・すごく面白か
ったです。＞ハワイ

で、後は３日間でダイビングのライセンスを取ってきました。初日、２日酔いで
すっっごく気持ち悪かったんですけど何とかがんばって。３日目も完徹で潜りに
行ったし。

ダイビング、すっっっごくいいですよ！興味持ってる人はぜひとったほうがいい
です！（かなりはまりそう）

はう・・・。これからバイトとレポートの日々が続く。頑張らねば。

とりあえず、久々に
「そっとやさしく」に１０点
＆「あなただけ愛して」も９点（深い・・ていうかそのまま）

ｐｓ何かを得るためには代償を払わなければ（何かを失わなければ）いけない
のでしょうか？

ｐｓ２
久しぶりなのでかなり流れを無視して書いてます。

ぁ、松本さん例のものなんですが最初手あげてたのに結局参加してない事になっ
てますね。でもメール見てなくて・・。あしたまでには間に合いそうもないので
僕の気持ちだけでも伝えといてください。（すごい勝手な事言ってる気がする
）。

ではでは。すごい長い・・・気がする。

18 Sep 1997 16:05:27
日比野信午 [hibino@mars.dtinet.or.jp]
サルベージ。

ねこがねこんださんの書き込み、メンテと激突して消えてしまったようです。
申しわけない。
熾天使さんがサルベージしてくれましたので、アップしておきます。

18 Sep 1997 14:49:29
曙次郎 [SawadaK@nissanchem.co.jp]
ある小さな決意

小学生の頃、小説の名前をパロって遊んでたとき、江戸川乱歩の「暗黒星」を
「ウン黒星」とやったらウケて、みんなで３分間くらい爆笑してた思い出がある。
さあ、おれはもう下品ネタは書かないぞ。（さっきは何書いてたんだか）

18 Sep 1997 14:15:58
貴闘力にも負けた？曙次郎 [SawadaK@nissanchem.co.jp]
Re:めろんぱんダさん

あと、ブラックな替え歌なんかも。
EX:
来ったぞ　来たぞ　お迎えが
ナムアミダブツ　校長に
そろそろ教頭も　危ないぞ
火葬場の煙　吹き上げろ
○○ちゃん　ニッカニカ
お医者さん　「ご臨終で～す」
みんな集まれ　火葬場へ
校長の骨が　拾えるぞ
それいけ　イッシッシッシ　お楽しみ

ああ、またしょうもないことを書いてしまう。
しかし子供の替え歌の才能って、すごいとおもう。

＞エンピーガッツ
なるものは知りません。ごめんなさい。

＞もしもし
誰かとチャットしたいとき、「もしもし」だけでもいいかも知れない。

18 Sep 1997 13:27:13
めろんぱんダ [f975008@cc.tokyo-u-fish.ac.jp]
ちゃんと入るみたいですね。

おかしいな・・・。
さっきはごめんなさい！になっちゃいました。（さんざん書いたのに・・・。）

曙次郎さんネタなんですけど、私のまわりでも小学校のころ
こんなの、はやってました。

「ケガしちゃったの？」「ウン、血が出ちゃったの」
「病院行ったの？」「ウン、国際病院」
「どんな人がいたの？」「ウン、血まみれのひと。」

たぶん、こんな感じだったような・・・。
もっと、長かったような気もしますが。

あと、当時エンピーガッツというのもはやってました。
これって、全国共通ネタですか？

エンピーガッツ知ってるひと、この指とまれっ！！

お兄様、見てるんなら、何かフォローしてねん。

18 Sep 1997 13:19:47
めろんぱんダ [f975008@cc.tokyo-u-fish.ac.jp]
もしもし

18 Sep 1997 12:58:52
いおり [iori@hamamatsu-ryo.or.jp] http://www.hamamatsu-ryo.or.jp/~iori/
B.C.RICHは、高いんだよ、ホントは。

＞アンソニーさま。
できれば、スイッチコテコテのクラシック・モッキンで、やって欲しいです。
もちろん、スルーネックじゃないと、ダメです(^^;。
今、一瞬、ASCIIコード画で、色々なギターが書けないかな、と思いました。
ストラトとか、モッキンバードとか、リッケンバッカーとか…

18 Sep 1997 10:00:03
熾天使 [seraphim@mars.dtinet.or.jp]
あれ？

ねこがねこんださんの書き込みが消えちゃった！
何で？

18 Sep 1997 09:56:50
熾天使 [seraphim@mars.dtinet.or.jp]
これから仕事

最近テンパってるもんだから、なかなか書き込みできなくて……。

ビデオのことなんですが、MLでは信さんが「編集待ち」と言っておりました。
ええ、編集待ちです。　心待ちにしている皆様にはごめんなさいね。　何とか今月中にはっ完了させたいのですが……。　ちなみに今は、「タイムレコードの作成」は済んでいて、「オープニンググラフィック」と「エンディングテロップ」の作成に入っています。

＞ねこんださん
　やったあ！　ダイバーになりましたね！
　何を隠そう、私もダイバーです（取得後1年2か月，通算25本）。　いや、まだ経験は浅いけど。
　来月の連休に宮古島に行ってきます。　一緒に潜りに行く機会があるといいっすね。

18 Sep 1997 09:50:04
日比野信午 [hibino@mars.dtinet.or.jp]
完パケ

「完全パッケージ」だと思います。
野尻さんの推測通り、自宅、じゃない、MoMMスタジオ(^_^;)で作った音が
そのまま流れるはずです。オンエア地域等不明。

18 Sep 1997 09:26:54
曙次郎 [SawadaK@nissanchem.co.jp]
とりとめもない話

＞いおりさん
Ｑｃｈネタは確かに。もうやめます。
あと、ミキさんネタもやめようかと。調子に乗りすぎるといけないので。

今朝3,000円おろしたら、残高が535円だった。
おろす前に残高照会しておけば、「3535」という数字が見られたのに。
ちょっと残念。

昨日久々に「まさか　そんな　だって　だけど」の録音したものを聴いた。
やっぱり面白かった。

18 Sep 1997 04:57:13
いおり [iori@hamamatsu-ryo.or.jp] http://www.hamamatsu-ryo.or.jp/~iori/
秋の鳥づくし

＞北村さん
サンダーバードだけベースですね？。
＃そういう答えは要求してないだろ(^^;。

あ、じゃあ、モッキンバードだけ、BCリッチ
＃それでもなさそうだな…

はいはい、答えは「サンダーバードだけITC」ですね(^^;。
…あれ？「ITC」でよかったっけ？。
＃CTIじゃないしな、ブレッカーBros.でもあるまいし(^^;。
＃＃こんなこと書いてるから年齢が（むにゅむにゅ）。

18 Sep 1997 02:46:56
北村和孝 [kazutaka-k@mth.biglobe.ne.jp]
街角ギター

いおりさん、こっちでも寺ヘン・ネタですか(^^;)。

＞＞みやこしさん、ごめんー。
モッキンバードとファイアーバードとサンダーバードの区別がつかない！！
（ひとつウソ）

18 Sep 1997 02:39:18
ぱんだ１ごう [anthony@qa2.so-net.or.jp]
ちょっと、それいただきっ！

いや・・・
もしかして、スッゲー新しくて
かっこいいかもしれないよ、
いおりさん。

やってみようかなぁ・・・（ぶつぶつ）。

18 Sep 1997 02:20:35
いおり [iori@hamamatsu-ryo.or.jp] http://www.hamamatsu-ryo.or.jp/~iori/
ギターフェチの男

…モッキンバードでポップスやったら、すごいだろうな…
＃ファイヤーバードでヘビメタは…まだあり得るかも…

18 Sep 1997 01:49:14
ぱんだ１ごう [anthony@qa2.so-net.or.jp]
北村君、さんきゅーてるよ

ミュージックステーションは
おいらじゃありません。
あんな直立不動なわけないでしょ、
はっはっはっ。

それに、この時はサニー君の
ライブ中なのでした、あしからず。

ではでは。

18 Sep 1997 01:31:23
楽器マニアのみやこし [m-mak@i.bekkoame.or.jp]
モッキンバードはBCリッチ

北村さーん、青木さんのギターはファイヤーバードだぞ。

17 Sep 1997 23:27:15
いおり [iori@hamamatsu-ryo.or.jp] http://www.hamamatsu-ryo.or.jp/~iori/

＞野尻さん
「完パケ」した「テープ」ですね(^^;。
「パッケージ」なのか、あるいは仕事が「はけ」たのか、
よく知りませんが、「完全に出来上がった」の意です。

＞曙さん
試験…なるようにしかならないです。勉強してまっす。
＃今日、みかんちゃんから「合格祈願」のハガキが来て、
　「試験が終わるまで、書き込みやめたら」との提言があったのですが、
　だって、息抜きですからね、これ。

Ｑｃｈネタを書いても当惑する人ばかりでしょう(^^;。
オゲ倫チェックは「割畑任三郎」氏では？(^^;。
♪そ・れ・は、オゲオゲオゲレッティ（おげおげおげ）

下の字は、font size="-2"です。

17 Sep 1997 18:35:24
カツ丼！曙次郎 [SawadaK@nissanchem.co.jp]
金太、まあ、どうしたの？うん、血が出たの。

っていうのがあったなあ、と思って。それだけです。といいつつ．．．

谷口ミキ「あたしねえ、ウコン茶のこと、ウ○コ茶だとおもってたの。」
お下倫ちぇーーっっく！（by すどぱぁ）

割さんとミキさんを対談させてみたいのは僕だけ？

17 Sep 1997 18:11:28
田口晴流也(tagtea halleujah) [taghalle@fureai.or.jp] http://www.fureai.or.jp/~taghalle/index.html
あたしにはそう言う難しいことはよくわからないんですけど(by林家こん平)

　新学期になって来てみたら、文学部キャンパスの端末室が超使いごこちよくなっ
てた。危険だ…(爆)

＞ミキさんシリーズ
　面白い(笑)MLといわずここでももっとやってー(笑)
　　＃自分がPBMLに入ればいいだけという話もあるが(^^;
　ノリとしては、私のシュミで行けば(^^;文中でひなちゃんや片桐さんがいきなり
しゃべってくるて感覚だからすごく受け入れやすい(爆)

　谷口ミキ「ひなちゃんって誰？雛形あきこ？違うか」
　　＃雛形はよく言われる(^^;あとは「吉川ひなの？」とか(^^;
　　＃わかんない人はうちのHPに来ましょう(笑)もっとわかんないかもしれないけど(^^;

＞遠く離れていても
　僕も好きな曲です。FUN!^3のお誕生日コーナーでかかってたのが印象的(^^)。

＞お天気お姉さん
　で思い出したが、「はれときどきぶた」は実は意外に面白かったりする(笑)

17 Sep 1997 18:04:37
曙次郎 [SawadaK@nissanchem.co.jp]
ほんとだ、かつ丼に見える！

＞サルベージ計画
それ何ポイントですか？

＞カツ丼
響きがおかしいので、
以前、ある棋士が「５期ぶり」に名人に復帰したというニュースを思い出した。
たしかに「５期ぶり」なんだけど、その響きがおかしくて。
そうか、ああいうときは「なおかつ」のあとに句読点を入れるんだった。

ところでいおりさん、試験は大丈夫なんですか？

17 Sep 1997 17:24:32
野尻抱介 [nojiri@alles.or.jp] http://www.asahi-net.or.jp/~xb2n-aok/index.htm
納品　（あああ、浮いてるような(^^;）

　なるほど、テープで渡しますか。「編曲込みなのでＤＡＴで渡す」というのは、
その音がそのままＣＭに使われるということでしょうか。
　もうひとつ、「完パケテープ」とは？？＞いおりさん。
　完全パケット化テープ？　完成パッケージ・テープ？　謎は深まるばかりです。

　ＣＭの音楽、もちろん全力投球もいいですが、さくっと手を抜いた作品に
持ち味が出たりするもんですよね。
創造の澱とでもいうのか――酒より甘酒のほうが美味いこともあるわけで。

17 Sep 1997 17:24:08
いおり [iori@hamamatsu-ryo.or.jp] http://www.hamamatsu-ryo.or.jp/~iori/
カツ丼？

＞曙さん

＜なおかつ「丼勘定」＞を、
＜なお、「カツ丼」勘定＞と読んでしまった。
＃ひとり受け…

17 Sep 1997 17:21:20
いおり [iori@hamamatsu-ryo.or.jp] http://www.hamamatsu-ryo.or.jp/~iori/
サルベージ計画

友達で新興宗教にはまるような奴はいません…ではダメ？(^^;。
＃事実としては、かなり友達を選んでいるんで、そうなんだけど…
＃＃そもそも「そのままで認められている人」が
　神にすがる必要は、ないでしょう。
　もちろん、一般的な信仰そのものを否定する気はないです。

さて、仮に友達が「カラス真実教」に入ったとして、
どうやって連れ戻すか、ですな…
いきなり強力な限界事例を出されて、さながらうちのゼミのようですが…（苦笑）

まず、彼が「カラス教信者」であることを、認めます。
よく『お前、なんてことやってるんだ！帰ってこい』という、
強硬な態度を持って望む、信者の親がいるようですが、逆効果です。
相手は、心を開いてはくれませんよ、それでは。
それから「対話」をもって、それで彼が信仰を続けるというのであれば、それでいいでしょう。
そのかわり彼の宗教観と僕の宗教観は別だから、それを押しつけるのはやめてもらいたい…
それだけは友人としてのルールでしょう。
自分と宗教観が異なるだけで、相手が「友情」まで破棄しようというならそれまでです。
特に僕は法学研究者予備群なので、思想・信条・信仰の自由は尊重します。

日比野さんは「オウム」と限定して出題されましたが、
オウムに限らず、一般的な宗教団体だと考えないと、
バイアスがかかる問題ですね。

「オウム」そのものについての論評は、
一学生の立場である僕が公開の場で書くと、ちょっと恐いのでやめておきます。
＃うちの先生みたいに肩書きがあるならいいけど、あまりに無防備すぎる…

個人の趣味とか嗜好についてもそうですね。
例えば、僕がへんちゃんの好きな「Ａ」というバンドが嫌いで、
逆にへんちゃんは僕の好きな「Ｂ」というバンドが嫌いだとしましょう。
それでお互いに相手の趣味を疑うこともありえますが、
「Ａを好きなへんりひ」と「Ｂを好きないおり」、あるいは、
「Ｂを嫌いなへんりひ」と「Ａを嫌いないおり」で、
お互いに認めあえればNo Problemだと思います。
＃Oh! You drop a hankerchief!

17 Sep 1997 16:29:11
atsuko [atsuko@mb.kcmc.or.jp]
はじめまして。

あんまりここにかきこんでるみなさまのはなしわからないのに、いいでしょうか?
わたしはオレンジャーです。クリスマスショーのとき、プラタナスでゲストにでましたよね。かんどうしました。すごくすきなきょくです。このまえ251にもいきました。JETSETのライブもかっこよかったです。
2MOODYのライブでひびのさんとあおきさんみかけたのですが、きんちょうしてこえかけれませんでした。

アンソニーさま。
ほんとごめんなさい。5かいもおくってるんだけどみてない?　なんでだろう。とりあえずさきにメールください。

では、また。

17 Sep 1997 15:55:08
曙次郎 [SawadaK@nissanchem.co.jp]
いろいろ考えちゃいますか

いま、「拒絶理由通知」なるものへの対応を済ませて、ほっとしているところ。
拒絶理由通知とは、あなたの特許出願はこういう理由で特許にすることができない
ので、特許権が欲しくばこれに反論して私を納得させなさい、というものです。
特許権は、発明者に発明を実施する権利を２０年間独占させるものなので、反社会
的な一面があり、そう簡単にとらせてはもらえないのです。

谷口ミキ「ふーん。」
わかったんですか？
谷口ミキ「あたしにわかるわけないじゃない、そんなの！」
失礼しました。

割に完璧主義で、正義の味方で、自意識過剰、なおかつ丼勘定。
本当はとても頭がいい深窓のアネゴ、というのが僕のミキさん像です。
自信はなかったんだろうな、やっぱり。

＞ガー○ンズ
先週金曜日の「ミュージックステーション」にも出てましたよ。
アンソニーさんはどうだったか記憶にございません。

＞遠く離れていても
いいと思うなら、しんさん、演ってください。ぜひ。リクエスト。
あの曲好きなんです。（あれ？曙君のポリシーは？）
何が出て来るかわからないのも、わかるのもライブの楽しみ、かも。

＞北村さんのレポート
一部文字化けしているところがあって、これってハードの問題かなあ。

拒絶理由通知がまた来た。仕事仕事。

17 Sep 1997 14:54:26
日比野信午 [hibino@mars.dtinet.or.jp]
いろいろ考えちゃうなあ。

＞ミキさんシリーズ
ＭＬ名物になりつつある気もする(^_^;)。私も楽しみにしております。

でも、ミキさんは「自分のこと、嫌い」ってずーっと言ってたんですよ。
（理想が高いのであるらしい…）

＞Jet Set リポート
お疲れさまです。うーん、よく見てますね。いいリポート。
イベントでの盛り上がり方というのは難しい問題です。長時間になること
を考えるとオールスタンディングってのは避けたいと思うし。
とはいえ、立つ立たないは別にしても、観客が体を動かしてストレス解消
できるようなライブっていうのはもはや基本だと思うので、ちょっと考え
ますね。

＞ガー○ンズ
ちっ。見損ねた。許すまじ～(-.-;)。

＞ミース
更新する内容がないんだと思う…。昨日も高橋に「なんとかしろ」とせっつか
れました。（おまえこそ自分のバンドなんとかしろ。ぼそっ。）

＞「遠く離れていても」
いい詞ですよね…（ちょっと意味深）。

＞宗教
いや、私はサリンをまいた集団としてのオウムについて言っただけで、宗教
団体としてのオウム真理教の話をしたわけでは…(^_^;)って、詭弁っぽい
ですね。
ところで、いおりさんの発言、友達がカルトにはまっていても自分に迷惑が
かからない限りやめさせたりしてはいけない、と読めるんですが、それで
いいの?

＞オウムの音楽
音大でシンセアレンジなんて教えないものね…。

17 Sep 1997 09:26:42
今場所２敗の曙次郎 [SawadaK@nissanchem.co.jp]
Here comes the sun

＞音人の誤植・補遺　　　、、、、
パリスブルーのニュー・シングル「on the sunny side of street」とも。
灯台もと暗し。みてみて！

＞あたしはあたしが
すごいっ（拍手）。ミキさんそんな感じだった。なつかしいなあ。
そういえば、FUN FUN FUNのときも、お互いの呼び方が
「しんさん」「ミキちゃん」から「日比野君」「ミキさん」にしだいに
かわっていったような気が．．．
ＭＬにいけば会えるんですか。

＞北村さん
ゆうべの書き込みもスゴイですね。その気力と体力には脱帽ざんす！

ここ習志野は久々に晴れた。やっぱり見上げる空が青いというのはいいねえ。

17 Sep 1997 03:55:07
青ペン先公 [aopen@makeinu.com]
実は倫理学も哲学もやってなかったりする。

論理学ならやったけど（似て非なるものの代表）。
さらに、自前とはいっても借鯖だったりもする…あ、ＢＯＸはきちんとあるんです、はい。
＃ま、とりあえずは本人の意向。

＞曙次郎さん（やっぱフルネームですね）
私が油まいたのがナニだったかなぁ、と。
>何がでてくるかわからないのがライブの楽しみ
確かに (^^;
でも、「でるだろー、でるだろー、ほーらでた」の満足感もそれなりかと。
あと、「でるだろー、でるだろー、ほーらで、、、おや？」ってのも。
>「音楽と人」創刊号
前にも書いたんですが、、、
私とＰＢを直接結び付けたのは、何をかくそう、その「音人」です。
…あ！ほんとだ！　全然気付かなかった…＞五色^H^H誤植
＃昔の音楽雑誌って、読んでると面白いですよね

あ゛、Ｍ－ＳＴＡＧＥ見逃した！

＞北村さん
… (^^; …
敬服の一語。
あと、あちこちで (^^; フォローありがとうございます。
…でも、実は、私、ライブでノレない人なんです…（静かな人のライブばかり行っているもんで）
あ、ゆらゆら揺れる（笑）位は出来ますけど（９／２もそうでした）。

17 Sep 1997 02:35:36
北村和孝 [kazutaka-k@mth.biglobe.ne.jp] http://www.threeweb.ad.jp/~r2d2/cgi-bin/guest.shtml
9/2 青木孝明 JET SET Live Report

ちょっと遅くなったけれど、９／２の青木さんのライヴのレポートを書きました。
長くてごめんなさい。では、どうぞ。

◆はじまりはアンソニーさんのリッケンバッカー・ベースから。そこに林さんのドラムと、青木さんのサイケなリッケンバッッカーの音色が絡んでゆく。そしてハーモニーへ。バーズの「霧の８マイル」という意表のついたはじまり。僕がこの曲を生で聴いたのは１９９５年のパワステ以来だ。あのときはTHE SUZUKIのライヴのアンコールでこの曲が演奏されたのを聴いた。ステージの前面横一列で演奏する鈴木慶一さん、博文さん兄弟、徳武博文さん、青山陽一さんとともに、青木さんの姿もあったのを思い出す。このときは４本のギターが絡む重厚なバンド・サウンドだったけれど、Jet Setはシンプルなトリオ編成。青木さんが歌いながらかき鳴らすギター１本だけだ。
◆でも音の薄さなんてまったく感じない。アンソニーさんと林さんのリズム隊のグルーヴは太く伸びやかで、初っぱなから実に良い空気である。７／１３の九段会館のときよりも更にグルーヴは強く出ている。演奏は間髪置かず「日曜日」へと続く。♪約束通りに、いつもの場所・・・の後の間奏がカッコイイ！！トリオならではのソリッドさと、緊張感がとても気持ちよく胸に響いてくる。その後のＭＣで、持ち替えたモッキンバードをチューニングしながら「普段あまりサングラスをしながら演奏することはないので、結構手元が危なかったね。慣れないことはするもんじゃないね。」と微笑する青木さん。いやいや、そんなことないですよ。でもサングラスはずしてくれた青木さんが僕はとても好きです。「じゃあ、あと数曲爆音系演ってみます。」と言って「Ever Blue Tear」へ！！この曲は九段会館のときにはじめて聴いて、一度で虜になってしまった曲。青木さんのヴォーカルを追いかける、サビでのアンソニーさんと林さんのハーモニーがどうしようもなくカッコイイ。僕もうるおぼえながら、一緒に歌う。もう理屈抜きに好き！！続く「マリアンヌ」はアンソニーさんの動き回るベース・ラインがとても聴きもの。ギターも歪みやトレモロなど、さまざまな表情を見せるだけに聴きどころがたくさんの１曲。箱的に九段会館のように音が回らないこともあり、中低音の迫力は今回のほうが全然ある。「Ever Blue Tear」とは打って代わっての陰影を感じさせるこの曲は、青木さんのサイケデリック的な面を何より魅力的に映し出す鏡のような曲だ。青木さんは「Ｌ／Ｃ」でのアレンジは現在となっては違和感を感じているそうで、このJet Setでのアグレッシヴなアレンジが現在の青木さんが求めている音なのだろう。エンディングにいたると、演奏はいったいどこに向かっていくかわからない危うさが漂い、それが強烈にドキドキさせる。これってロックだよなあ、と感激する僕。ただ、「マリアンヌ」のドキドキさに関しては、九段会館のほうが切迫して感じられたのが正直なところ。ただ、エンディイングをだらだら長くしなかったというだけなのだけれど、この曲はずーっとだらだら聴いていたい曲だ。そういう意味では「霧の８マイル」に通じる魅力があるかもしれない。ただ、ちょっと客席のノリが鈍いのが気にかかる。オール・スタンディングだったらノリノリだっただろうに。
◆ＭＣをはさみ、ここでスペシャル・ゲスト、日比野信午さんが登場！！待っていました！！僕にとっては夢の競演。続く「 All Around The World In A Day」はボサノヴァ・タッチの落ち着いた感じの新曲で、青木さんはアコースティック・ギターに持ち替えてやさしく歌う。林さんがカスタネットを鳴らすなど、青木さんの広い音楽性を感じさせる１曲だ。日比野さんはフルートをプレイ！ちょっとチューニングが大変そうだったけれど、日比野さんが管楽器を弾いてくれるだけでもう僕は嬉しくて仕方ないのであった。そして特筆すべきは新曲の「Traveler」。この曲のAメロはヤバイ！！メロディーが美しすぎる！！聴きながら感激して胸がくすぐったいような気持ちになって、どうにもいられなくなる。♪突然きみの秘密に触れるギターのコード～・・・日比野さんのBakeryとも接点が見いだせる珠玉の名曲！！日比野さんはオルガンをプレイし、アコースティックで澄んだバンド・サウンドへさらに色を添える。ステージは間を置かずにカントリー調の「君の名前」へ。♪放課後の音楽室、誰かのピアノの練習～・・・しかし、日比野さんのピアノが鳴らない(^;)というちょっとしたハプニングがありつつも、非常に軽やかなポップスの空気に包まれる。みんなで一緒に口づさみたい曲だ。間奏では日比野さんのピアノ・ソロも聴けてますますゴキゲンな僕。「マリアンヌ」のような曲も書きつつ、「君の名前」のような曲を書けるところが青木さんの強みだと実感する。
◆続いてのＭＣでは思うように盛り上がらない客席に対する歯がゆさを感じさせる。こんな良いライヴなのに！！僕？僕は客席後方でノリノリに踊りながら盛り上がっていたのさ。ライヴとかパーティというのは盛り上がった者勝ちというのが僕の持論なのだ。続いて日比野さんもお気に入りの「光の約束」。この曲は僕なりの解釈をすると希望の歌だと思う。現在、こういう曲がいちばん必要なんじゃないかって気がする。ポップスのマジックたっぷりで、とにかくワクワクしてくる１曲。ここで日比野さんは引き上げて、ふたたびトリオに戻ってのラストナンバーへ。
◆「ドラムス、林義峰！！」という青木さんの声とともに、林さんのシャッフル気味の８ビートのドラミング。「ベース、アンソニー」はほとんど絶叫に近い声で、アンソニーさんのベースはブリブリでグルーヴをぐいぐい引っ張ってゆく感じ。ラスト・ナンバー「 Cold Morning Girl」は疾走感にあふれていて、あっという間にライヴを終わりに導いてしまう。少しあっけなくて残念。もっともっと聴きたいのに・・・と思わすところで終わらすところもテクニックなのかな？でも、本当に素晴らしいステージで大感激！！Jet Setとしての今後の大躍進を感じさせる名演をたっぷり魅せてくれたライヴなのであった。

★追伸★やっぱり今回はお客さんがおとなしすぎちゃったのが残念だったかな。これで僕らがバンドをあおれるくらい盛り上がっていたら、もっと凄いことになっていたと思うんだけれど。そういう意味で１０／１６が楽しみです(^^)。これはいまから凄い良いライヴになるのではという予感に満ちあふれています。チケットは買ったし、あとは行くだけ。みわこさん同様、楽しみにしております。僕は今回のライヴでJet Setにものすごい可能性を感じました。九段会館の時点では、轟音系を演るバンドなのかな？とか早とちりしていたんですけれど、実際は音楽的許容度が広くて（特に「All Around The World In A Day」）、とにかく無茶苦茶僕好みであることが判明いたしました(^^）。今回演奏された９曲で嫌いな曲が１曲もないっていうのが凄い。それにしても「Ever Blue Tear」と「Traveler」は素晴らしい！！ぜひ１０／１６でふたたび胸をときめかせてくれるのを期待しております。長文レポート、読んでくれてありがとう。

17 Sep 1997 01:53:32
ぱんだ１ごう [anthony@qa2.so-net.or.jp]

あれ？今日だったの・・・ま、いいや。

ちなみに、
となりでオルガン弾いていたのは
オレンジズのサニー君です。

ではでは。

17 Sep 1997 01:38:39
みやこし [m-mak@i.bekkoame.or.jp]
お、アンソニーさんがテレビに出てる。

日本テレビの「Ｍ-ステージ」っていう番組でガー○ンズのサポートでご出演。
ギタリストを差し置いてフロントで、コーラスもやってて結構目立ってました。

17 Sep 1997 00:56:42
いおりん（北村さんご推奨名前モード） [iori@hamamatsu-ryo.or.jp] http://www.hamamatsu-ryo.or.jp/~iori/
は？

＞へんちゃん
そーそー、価値判断ですよ。
価値の選択は自分でしろ、と。
そこにパターナリズムが介在しないように…

ところで、
「士郎正宗選曲ＣＤ」ってなに？。そんなのあるの？。

ところで、
「攻殻機動隊」は、僕はテクノのイメージじゃないんです。
和風ブルガリアンヴォイス？のような日本版は、サントラは割と退屈。
＃だって、全音符で太鼓が「どーん、、、どーん、、」だから…
貰ったPromotion Videoの英語版の、Ｕ２がやってる？のが、
僕としては一番しっくりきます。

17 Sep 1997 00:26:56
北村和孝 [kazutaka-k@mth.biglobe.ne.jp] http://www13.pair.com/ktsoft/bulll/luminet/
谷村有美さんの10th Album「Daybreak」が楽しみ。

わはははは。ジョージの友さん、いつも楽しみに読ませていただいています。僕は
だいすきです。こういうの。ところでジョージは元気ですか？僕も心配しているん
ですけれど。ラトルズの新しいのでチラリと名前見かけたきりだよなあ・・・。

僕もビートルズだいすきなんです。で、４人のなかでいちばん好きなのは誰？と聞
かれたらポールと答えるようにしています。メンバーのソロはどれも聴きかじって
いるし、ジョンのソロもみんな持っているけれど、あれは楽しめるレコードではな
いいんです、僕にとっては。ただ、勇気を与えてくれる大切なレコード。「ジョン
の魂」や「イマジン」などはそういう理由で愛聴盤です。
でも僕はロックのリスナーというより、ポップスの愛好家ですので、ポールなんです。
「フレミング・パイ」も良かったし、基本的に「バンド・オン・ザ・ラン」以後の
ソロはみんな好き。

と、まあそんなひとなんですが、ビートルズの好きな曲で５曲選べと言われると、
やたらジョージの曲が多いんです。
「Here Comes The Sun」「While My Guitar Gently Weeps」「If I Need Someone」
「I Me Mine」は絶対に譲れない！！あと１曲加えるとなると、「Strawberry Fields
Forever」かなあ、といった具合。これはもうここ数年変わっていない趣向性ですね。

ジョージのソロも好きですよ。「Set on you」も好き。

17 Sep 1997 00:25:28
へんりひ [henrich@infonia.ne.jp]
良い悪いはおいといて

どーせ、善し悪しも人の一つの価値判断基準だしなぁ(笑)

宗教は何にしても面白いですね。ビジネスとしても面白いですし、
ＭｏＭＭ的に音楽を取り上げてみても面白い。エンターテイメント
として宗教曲は良いですね。士郎正宗選曲のＣＤを聞きながら、
ふとそう思いました。

16 Sep 1997 21:59:47
ジョージの友 [t-noboru@meshnet.mxz.or.jp]
あたしはあたしが

谷口ミキ「まったく、あのタニムラのやつ、何様のつもりかしら...」

白木「セッ、センパイッ、場所まちがえてますっ。ここ、ＭｏＭＭですよっ」

谷口ミキ「あそう。でもなんか、ここんとこ、こ難しい話題が続いてるようね。
　自己形成？　規範の喪失？　なんだかよく分からないけど、一つ言える事は、
　あたしは、あたしのことが、大好きよっ」

白木「なはは、きっとそうでしょうね。(^_^;)　でも、本当はそれが一番大切
　なことなのかも知れませんね。さ、ＭＬに帰りましょう！！」

　
　追伸　みかん星人さん、うちの母も、今年の二月にクモ膜下出血で大手術
　　　　したんですが、今は元気に仕事に行ってます。　がんばれ！！　

16 Sep 1997 21:41:15
北村和孝 [kazutaka-k@mth.biglobe.ne.jp]
TAKAMIさん、元気なのかなあ？

大瀧さんのアミーゴ・ガレージは更新されたのに、ミースのＨＰが・・・。お忙しいのでしょうか？

16 Sep 1997 18:21:55
曙次郎 [SawadaK@nissanchem.co.jp]
ボーカル女子！

たまにはparis blueの話など。
「いつかまた二人で」のイントロと、森高千里「STEP BY STEP」の
イントロは、ほとんど同じだ。なので、並べて聴いてみた。
するとなんと！
谷口實希の声は森高千里の声よりはるかに高いのだ。新発見！（常識？）

そういえば、雑誌「音楽と人」創刊号（93年12月号）の中に、アルバム
「on the sunny side of the street」評が載っていて、そこには
「ボーカル女子の可愛い歌声はまるで南野陽子」（！）という表現があるのだ。
ううむ。そう聴こえるのか。アルバム評は、
「邪念のかけらもない、青空のようなトーチソング。」というニュアンスだった。

因みにボーカル女子とは「palis blue」の「谷口賓希」である。
音楽と人、なかなかやってくれる。誰も気づかなかったのか。

「遠く離れていても」
あのころ、遠恋ソングなるものがはやっていたが、「遠く離れていても」は
その全てを凌駕していたと、今でも思っている。

16 Sep 1997 16:04:45
曙次郎 [SawadaK@nissanchem.co.jp]
ひょっとして僕が端緒ですか？

そもそも、これだけ議論が発展したのは、僕がめろんぱんダさんのコワい話に対し
て「世の中」の問題を持ち出したことがきっかけになっているような気がする。
それはひどい目にあったね、くらいでやめておけばよかった。
オウムのことにしても、前の発言で「サリン」なんて言ってしまったのがまずかっ
たのかも知れない。同じ技術で毒も薬も作れる、程度にしておけばよかった。
以上、もし迷惑だったら、の話。僕は結構楽しい。人生すべからく勉強なり！

さて、オウムに取り込まれることについては、僕は自我の方の問題だと思っていま
した。しかし、しんさんの意見を見ると、確かに知識、知恵の問題でもあるのです
ね。すると、やはり両方必要ということですね。単純すぎるか．．．．

あとは社会的規範の問題ですが、続きはまた。

16 Sep 1997 13:43:58
いおり [iori@hamamatsu-ryo.or.jp] http://www.hamamatsu-ryo.or.jp/~iori/
うーん、そこまでいっちゃうと…

オウムを例に出されると、ちょっと発言しにくくなります。
＃立場が微妙なもので…でも、信者とか、信仰があるとかではないので、
　誤解のないようにお願いします。

どの教団もそうですけど、宗教はある主盲目的なものでして、
その至上目的のためには手段は選ばない、全体主義と同じです。
＃「小規模な」だけ。
最近の新興宗教団体では、自己啓発セミナーのメソッドを
応用しているところも多々あり、入信してしまったら疑うのは難しいでしょう。

かといって、彼らが信仰を持つことに責任はないです。
僕らからみれば「異常」かもしれませんが、彼らは真剣です。
直接に害を受けたわけでもないのに、彼らをそれだけで非難することはできないでしょう。

日比野さんは、
>そもそも外部にある「ちゃんとした生き方」なんて、矛盾しているんですよ。
>生きるのは自分なんだから。人任せにした時点でちゃんとしてなどいない。
>大人のうさんくささってのはそういうところにあるのだと思います。
…とおっしゃいましたが、「うさんくささ」ってまさにそういうことじゃないでしょうか？。
＃ああ、このクソ忙しいときに、また議論を振ってしまった（自爆）。

一応、音楽の（ホントか？）話を、申し訳程度に。
オウムって、音大出身者で音楽班を作ったはずなのに、
（教祖の作曲はともかくも）なんでアレンジが「カシ◯トーン」状態なんでしょね？。
ある意味、あの曲のインパクトはすごいですけど…
様式美？の世界のような…あ、宗教だから、それでいいのか(^^;。

16 Sep 1997 12:55:34
日比野信午 [hibino@mars.dtinet.or.jp]
雨の日は出かけたくないなあ＜なまけもの

＞納品
今日は、自宅で作った音をDATで持っていきます。編曲も込みの仕事なので。
作曲のみの仕事だと、デモテープを郵送することが多いです。
でも『ブルマの秘めごと』のときは、向こうの事務所にもSC-88があることが
わかっていたので、MIDIファイルをメールで送りました。これは楽でした。
電話、楽譜、生演奏…ってのは再現性が低いので(^_^;)まずありません。

＞ソロモン諸島の音楽
ああっ。プレッシャーが。昨日、民族音楽のＣＤを買ったんですがちょっと
はずしました。

＞自我とか良心とか
うーん、うまく言えないんですけどね…。
「良心のない知識」っていうのはそのとおり危険かもしれません。
でも私はもっと「知識のない良心」のほうに危機を感じているのです。
たとえばオウムの人たちだって、「世界を救おう」という「良心」に
燃えてああいうことになったわけでしょう。そこに空中浮揚のインチキ
を見破る知識／知恵があったらそうはならなかった。神戸の１４歳の少年
も彼だけの神を信じていたということですから、彼も彼なりの、他人に左右
されない強い自我があったと思うのです。ただ、バモイドオキ神なんて
いないんだなあ（たぶん）。

で、自我がない状態がいいといっているわけではないんですが…
「自我の確立」を善とする西洋近代のパラダイムは考え直すべきかも、
と私は思っているんですよ。

16 Sep 1997 11:15:00
曙次郎 [SawadaK@nissanchem.co.jp]
会社の皆様、只今自己啓発中です！

＞しんさん
人間は知識、知恵を蓄える能力は高いのですが、残念ながらそれを正しく使いこな
す能力がきちんと備わっていません。それが、僕の考える人間の最大の欠点です。
同じ技術で発電もできれば爆弾も作れる、ビタミンも作れればサリンも作れる、と
いう具合に、知識と知恵は両刃の剣というやつです。だから、やはり自我とか良心
は必要なのではないかと思えるのですが。法律学とか倫理学とか哲学とかについて
は、理系の自分にはついていけないので、微に入り細を穿つ議論はできません。
ホントはこんなことじゃいけないんだけどなあ．．．

＞きみには笑顔が似合うから
リクエストが多いようですが、折衷案として「女言葉になおして歌う」というのは
如何でしょうか。（すっ、すみません、聞き流して下さい．．．＾＾；）
個人的には、何がでてくるかわからないのがライブの楽しみ、事前に想像できて
しまうのはダメなんです。きみには笑顔が似合うから日比野信午バージョン、想像
できてしまうんですね、これが。

＞さて、
最近、世の中のことがかなりおおっぴらに議論されるようになってきました。
非常に良い傾向です。このHPのことではなく、世間一般に。
僕が大学に入ったのはちょうど10年前ですが、その頃はお上にたてつくようなこと
を言うと「アブねえ」などと言って敬遠されたものです。その頃から比べると今は
隔世の感がありますね。だいたい文部省が「ゆとり」とか「心の教育」なんて
言うようになったのですから。たとえピントが少々ずれていても、良い傾向です。
これが一過性のものに終わらないことを願いつつ。

最後になりましたが、急に涼しくなりました。皆様お風邪など召されぬよう。
はじめましてのみかんちゃん、ガンバッテ！

16 Sep 1997 04:58:27
いおり％徹夜中 [iori@hamamatsu-ryo.or.jp] http://www.hamamatsu-ryo.or.jp/~iori/
作曲家のみなさん、がんばれ！

まず、某Ｌ所でも色々誤解が６回くらい？あったので、
予め書いておきますが、
僕は今年22歳になる大学４年生（男）です。
…ぜー、ぜー。
＃ちなみに、へんちゃんと同学年です。

＞日比野さん
あまり込み入ったところになると、法学者の卵である僕では
及ばぬところになりますが、自我形成ができていないと
知識・知恵もある意味で空虚なものであるでしょうし、
知識・知恵は自我形成の過程で得るものであり、かつ、
そのための手段であるとも思います。

＞野尻さん
最終納品は完パケテープになるのでしょうが、
それに到るまでに、色々と中間的な段階があるのじゃないでしょうか？。
ＣＭとなると、クライアントがあるので、デモテープを作っては聞かせ、、の
繰り返しにうんざりすることもあるとか（某作曲家）。
＃推測の域を出ていませんけどね。

「お仕事」で作ったものでも、聴く側はそこから評価する場合も多いと思います。
＃もちろん、作家のみなさんはいつだって全力投球…というか、
　自分の子どもである作品はかわいいと思います。
…ので、ＣＭ一本といえど、必ずやどこかで耳を傾けている人がいると信じて、
いい作品を作っていただきたいなぁ、と、
日比野さん、その他、アーティストのみなさんには要望したいところです。
＃もちろん、素人の僕にいわれるまでもない、と怒られるかもしれませんが。

言葉がいたらないところは、ご勘弁をm(_ _)m。
あ、ＴＶないから、ＣＭ、（たぶん）見れないや…。

16 Sep 1997 04:17:05
野尻抱介 [nojiri@alles.or.jp] http://www.asahi-net.or.jp/~xb2n-aok/index.htm
納品とは……

　そういえば、前から疑問だったんですが、ＣＭなどの音楽の納品というのは
どのようにやるんでしょう？
（１）MIDI化してデータをメールするかフロッピーで渡す。
（２）自宅かスタジオで演奏してテープを渡す。
（３）電話で聞かせる。
（４）楽譜にして渡す。
（５）顧客の前で歌う・演奏する。
　……のどれか？
　MIDIショップが（１）だというのは経験しました。顔合わせも電話もなく、
メールだけでオリジナル曲ができてしまうというのは、思えばすごいかも。

　そうだ、納期フリーだけど期待をあおってプレッシャーをかけてしまおう。
　MIDIショップでまたまたオリジナル曲を発注しました。
「ソロモン諸島の架空のヒーリングぽい民族音楽を日比野サウンドで料理して」
みたいな内容です(^^;。
　めったにない注文だと思うので、新境地が聴けるかも？？
　みんなで待とう！　しかして期待せよ！
　そう……友達は待っててくれるけど、顧客はそうとは限らないですね。

＃「いまどき」の定義：「昔はよかった」の次にくる時代。……だそうな。

16 Sep 1997 03:07:21
日比野信午 [hibino@mars.dtinet.or.jp]
台風…

某ＣＭの音楽はほぼOK。手直しもちゃちゃっと済んだので、明日納品。

＞いおりさん
私も厳密な議論をしてるつもりはないのでして…(^_^;)。
とはいえ、私は自我にあまり価値は置いてません。
自分なんて信用できん(-.-;)。
だから美学に通じるethicsではあっても良心ではないのです。

＞青ペン先公さん
今ったら今です。ここ２、３日。うそ。
私の内部には遺伝子の指令だのワニの脳だのエンドルフィンだの
プリセットされたものがけっこうありますよ。ちっとも弱くない。

自我を確立するより、もっと知識と知恵を得るほうが大事だと思うなあ。
まあいずれにせよまじめに語るとぼろがぼろぼろ出るのでこのへんで…。
（さあ、引き下がれるのか？）

15 Sep 1997 21:16:01
いおり [iori@hamamatsu-ryo.or.jp] http://www.hamamatsu-ryo.or.jp/~iori/
３連続だけど、これはいいアイディアかも…

＞青ペンさん

そうですよ、青ペンさん、自前サーバなら、
彼女にメールアドレスを公布することも可能だし、
POP対応のメールクライアントを与えれば
彼女もカフェから読み書き可能…

…でも、鬼のような数のメールが来るだろうな、きっと。
なんか、既にマスコットアイドル化してますからね。
＃本人がそれを望んでいるかどうかは別として。

15 Sep 1997 11:36:29
いおり [iori@hamamatsu-ryo.or.jp] http://www.hamamatsu-ryo.or.jp/~iori/
いたづらしっぱい…

バナーを張ろうと思ったら、うまく行かなかった…
ごめんなさい。

15 Sep 1997 11:35:01
いおり [iori@hamamatsu-ryo.or.jp] " TARGET="_top">
行為規範（rule of conduct）

＞青ペンさん
倫理の規範性とか、そういう話は、法学・倫理学・哲学当たりを通ってない人には
ちょっと辛いのでは？。
＃倫理というのは、実は外部的な規範であり、個人にあるのは「良心」じゃないかなぁ…
＃＃あ、続けちゃってる？。

言葉遊びのようになってしまうので、
プロセスは端折って、結論のみを書きますが、
日比野さんがおっしゃったことは、要するに、
個人の自己決定（心理学的にいえば自我）に価値をおくべきでは？ということであって、
＃ですよね？。
だとすれば、それには僕は大賛成です。

でも人間は、先人の成したところを模倣し、
そこからオリジナリティを生成するものなので、
「模範」が空洞化した世の中は辛いかも知れませんね。
＃あるいは反動もあるのかもしれないけれど。

…なんてね。

15 Sep 1997 04:02:44
青っぺ…ン先公 [aopen@makeinu.com]
３日来ないと、

もう大変。みの字の苦労が見て取れる。
（…って、「い」で引き止めたのは自分だったりする…）

＞北村さん
米村さんのＨＰの件、ありがとうございます。
以前、ここであずさんが米村さんの名を出されたときの驚きよりもびっくりでした。
で、そのときのからみで、井上美樹の話がちょいと出たことがあったなぁと思って過去ログ
ひっくり返したら…
…北村さんだったんですね…守備範囲がホントに広い…(^^;

あーんど。

>ギターはアンソニーさんの兄貴ですよ。山田ひろしさん。
(/x_x)/　きゃああああ
やっちまったああああああああああああああ
ごめんなさーーーーーーい　<(_ _)> m(_ _)m

＞曙さん（…フルネームで書かないとへんかなぁ）
コーラス参加なんですか。てっきり唄うたいとしての参加だと思ってました＞裕木さん
実は聴いたことないんですけど (^^; 、、ふわぁっとした声を出しそう…

＞日比野さん
>しかしあの詞は「女性が男の言葉で」歌っているから良いのであって…。
「から」ですか？…うーむ、作者にそう言われてしまうと…ごにょごにょ…
…でも聴きたいんですけど…
>ラグビー（…中略…）やアメフトは見るんですか？
えっと、本来スの字は殆ど見ないんですが、、、、
学校の関係で、、、、、、、
ラグビーは見てます……（ルールがよく判らないんですが…）
>ヴェルサーチ。買ったことないぞう。
そーそー、それです。…どんなの作ってたかは知らないんですが。
>もはや「大人」というものが支えるべき社会の正統性ってものがほころび
> （ちょきちょき）
>かっこわるくてもいい、かっこいい大人になりたいものです。
えっと、
内部的な倫理って、まず外部的な規範がないと出来ないと思うのです。例えば、、、
まず、親や先生の（一種強圧的な）指針（＝外部的な規範）があって、最初はそれに従う。
やがて、その他のルート（本であったり、友人や先輩であったり）で別の指針を知る。
もしくは、感付く。
此処で葛藤・煩悶等が生まれ（強圧に対抗したりして）、そうこうしているうちに
内部的倫理（あえて、自我、と言ってもよさそう）が出来上がる。
　　（…葛藤しない例もあるけど＞自分）

で、問題はこの内部的倫理が出来ない、もしくは脆弱である、ということなんでしょうね。
これは、親・先生が外部的規範を持ち合わせていない（もしくは、弱い）とか、対抗馬に
なるはずのその他の指針がぐらついているとか、そういうことに基づいてたりしませんで
しょうかね。
別に、封建＞民主とは思っていないんですけど、変な民主主義は危なっかしい、ぞぉ。
…変な事言ってたりして… (-_-;

処で、「今の世の中」の「今」って、いつ頃からなんでしょう。危機感を持って人口に膾炙しだしたのは
ここ２～３年のような気もするんですが、世相としては相当前から言われてません？？

＞お天気チャンネー（またの名を熱帯低気圧っぺ）
昨日は停滞させて申し訳ないっす。
撃墜された…って、量の多さですか？？　ま、毎日覗いてても肩で息する量だから、わからんでもない。
「同情の余地ない」友達としては、何とかしてあげたいところだけど...なかなかねぇ…
あ、多少の制約と名前のスゴさに目をつぶるのならば、メールボックスくらいはあげられるぞぉ。

>タキシード山本仮面
会社で後輩が入れてましたが、、、仕事が進まないので外した模様。
（そりゃそーだ、入力間違えるたんびに薔薇が飛んでくるんだから）

14 Sep 1997 22:39:57
日比野信午 [hibino@mars.dtinet.or.jp]
とりあえずできた。

締切に迫られるとちゃんとできるってのもなんだかなあ。
自己管理自己管理…。

＞おチャルさん
ありゃりゃ。めげずにまた書き込んでみてくださいね。

＞「友達は待っててくれる」
うーん、名言ですねえ。（何か思うところがあるらしい）

＞HIROさん
どうもどうも。ベイカリーは苦闘してます。一歩ずつ、ですね。

＞くりりんさん
ありがとうございます。みんなが自分で音楽をつくれるようになっちゃうと
それはそれで私は淋しいんですが(^_^;)。

＞みかん星人さん
お母さんお大事に。
うちの母はそういえば事故やら病気やらでよく入院していました。
そういうとき父がつくる味噌汁が苦手でね…って久しぶりに思いだしたぞ、
にぼしの卵とじ。

14 Sep 1997 16:48:09
北村和孝 [kazutaka-k@mth.biglobe.ne.jp]
？？？

おチャルさあん、大丈夫かあああっ！！！

あ、すいません、暇だったもので(^^;)。

14 Sep 1997 16:23:44
おチャル [akari@t3.rim.or.jp] http://www.t3.rim.pr.jp/~akari
otyaru

14 Sep 1997 16:23:43
おチャル [akari@t3.rim.or.jp] http://www.t3.rim.pr.jp/~akari
o

14 Sep 1997 12:20:04
野尻抱介 [nojiri@alles.or.jp] http://www.asahi-net.or.jp/~xb2n-aok/index.htm
みかん台風接近

進路上にいましたが、太平洋高気圧に押されたかな？(^^)
かっこよくありたい大人としては「無理するな」なんて言いませんから。
でも友達というのは、いつまでも待っててくれるものなので、「今日中にやらなきゃ」なんて焦ることはないです。

14 Sep 1997 03:38:29
HIRO [mn-36@ari.bekkoame.or.jp] http://www.avant.co.jp/flower/
昨日はどーも！

こんばんわー！はじめて書き込みます。フラワーの中村です。日比野さん昨日は
エッグマンで一瞬おみかけしましたがお元気そーでしたね。
あの後打ち合わせが入っててサニーにもアンソニーにも挨拶出来ず状態でした。
いまどんな感じですか？今度またゆっくりお会いしたいですね。それでは！

14 Sep 1997 01:11:08
みやこし [m-mak@i.bekkoame.or.jp]
あ、

今みかん星人さん宛てのメッセージを書いても当分ご当人の
目には届かないのだと今気付く。

14 Sep 1997 01:07:13
みやこし [m-mak@i.bekkoame.or.jp]
がんばって！

みかん星人さん、いろいろ大変でしょうががんばって下さいね。
忙しすぎてみかん星人さん自身が体を壊さないよう気をつけてくださいね。

14 Sep 1997 00:33:33
くりりん [ariake@kyushu.jpn.org] http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/7722/
ありがとう

ＢＧＭ使わせていただきます。
自分でつくれるようになればいいんですが。

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